阿喀琉斯之踵

梅建平是梅魔指數(shù)的發(fā)明人之一。作為藝術(shù)市場(chǎng)少有的金融領(lǐng)域?qū)＜?，其發(fā)明的梅魔指數(shù)成為十年來資本市場(chǎng)投資藝術(shù)的指南。在國(guó)內(nèi)藝術(shù)市場(chǎng)金融化的過程中，為探討藝術(shù)市場(chǎng)金融化過程中的定價(jià)、泡沫和適度杠桿化等問題，專訪了梅建平。

很難界定泡沫

記者：當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境中，藝術(shù)市場(chǎng)人士普遍認(rèn)為，上一輪市場(chǎng)上漲中的泡沫透支了未來數(shù)十年的利潤(rùn)。是否高價(jià)格就意味著泡沫?

梅建平：實(shí)際上泡沫很難定量，只能定性。到底泡沫是不是存在，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣f，從金融的角度，是不能確定它存在的。因?yàn)楹线m的價(jià)格往往是在一定的模型中算出來的，不同的模型可能會(huì)有不同的結(jié)果。格林斯潘先生有一句名言，泡沫只有在它破滅的時(shí)候才知道它是不是泡沫。所以泡沫和價(jià)格固然關(guān)系密切，但是怎么衡量泡沫實(shí)際上在金融學(xué)里面是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。

記者：價(jià)格和泡沫有什么關(guān)系?

梅建平：如果我們用比較寬泛的而不是非常學(xué)術(shù)的定義來解釋“泡沫”的話，我想它和市場(chǎng)的流動(dòng)性有很大的關(guān)系;另外一個(gè)因素，實(shí)際上和過去價(jià)格的漲幅有關(guān)，因?yàn)樗鼘?shí)際上是有一種趨勢(shì)性在里面。如果價(jià)格趨勢(shì)性很強(qiáng)的話，一般來說，它有可能會(huì)有泡沫。

記者：您所指的市場(chǎng)流動(dòng)性是指什么?

梅建平：流動(dòng)性是指市場(chǎng)上資金的充裕程度。

記者：目前的藝術(shù)品投資絕大多數(shù)是建立在價(jià)格預(yù)期的基礎(chǔ)之上，那么泡沫很大程度上會(huì)出現(xiàn)。面對(duì)這種在藝術(shù)市場(chǎng)中并沒有經(jīng)歷過的泡沫，大多數(shù)人恐慌性地將其稱為“博傻”。我們?yōu)槭裁床焕门菽瓉磙k點(diǎn)事，比如對(duì)當(dāng)前的成長(zhǎng)型泡沫、時(shí)尚泡沫或者是信息泡沫做一些定性的區(qū)分?

梅建平：這個(gè)也很難一概而論。我想比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f法是，任何市場(chǎng)，只要存在投資價(jià)值，就會(huì)產(chǎn)生投機(jī)。任何市場(chǎng)都有所謂的信息不對(duì)稱，不能簡(jiǎn)單地說別人出高價(jià)就一定是傻瓜，這種結(jié)論是比較武斷的。在他掌握的信息中，他有可能會(huì)找到愿意出更高價(jià)格的人。

影響價(jià)格的五要素

記者：如果要判定是否存在泡沫的話，必須限定在一定的金融模型中。藝術(shù)市場(chǎng)中有這樣的模型嗎?梅魔指數(shù)是其中之一嗎?

梅建平：實(shí)際上指數(shù)并不是一個(gè)模型，只是對(duì)市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)和方向的一種描繪，它的作用和CPI、GDP、M2等數(shù)據(jù)是一樣的。

模型必須是建立在一定的金融或者經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)之上，對(duì)資產(chǎn)進(jìn)行定價(jià)。以當(dāng)前的情況來說，這種定價(jià)模型有很多。但是我認(rèn)為，藝術(shù)品的定價(jià)是一個(gè)剛開始發(fā)展的領(lǐng)域，事實(shí)上不同的板塊有不同的價(jià)格影響因素。數(shù)據(jù)市場(chǎng)的存在也不過有五六年左右的歷史，大家開始能夠拿到一些公開公正的數(shù)據(jù)。在這樣的情形下，各種理論、模型到底是否管用，現(xiàn)在仍然處在檢驗(yàn)的時(shí)期。這也是為什么今年10月我準(zhǔn)備邀請(qǐng)國(guó)際上十多位從事這方面研究的人聚會(huì)上海，做一場(chǎng)高峰論壇，專門來講藝術(shù)品的定價(jià)、藝術(shù)市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)和投資收益的問題。

記者：業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為梅魔指數(shù)描述的是一個(gè)滯后的市場(chǎng)趨勢(shì)，并不能將投資建議落實(shí)到具體的作品上。那么類似于梅魔指數(shù)這樣的工具，在藝術(shù)市場(chǎng)中的經(jīng)典應(yīng)用場(chǎng)景是什么?

梅建平：我認(rèn)為這樣的指數(shù)最重要的應(yīng)該是了解走勢(shì)、掌握風(fēng)險(xiǎn)，為資產(chǎn)配置做參考這樣的功能，另外就是為金融產(chǎn)品的定價(jià)。

比如成立一個(gè)藝術(shù)品投資基金，首先是投資哪一類，中國(guó)書畫還是當(dāng)代藝術(shù)?當(dāng)你設(shè)計(jì)好產(chǎn)品，類似的工具可以幫助你模擬。相當(dāng)于你做一只成長(zhǎng)型的股票基金，那過去十年成長(zhǎng)型股票基金的收益是多少?如果是做保守型的，那過去它們的風(fēng)險(xiǎn)是怎樣?對(duì)于藝術(shù)品投資基金來說，應(yīng)該收多少管理費(fèi)之后還能保證一定的收益?那就必須要有相應(yīng)的數(shù)據(jù)，否則的話你不是忽悠投資者嗎?

指數(shù)的作用實(shí)際上是有限的，它只是告訴你過去市場(chǎng)的漲幅、風(fēng)險(xiǎn)、波動(dòng)和流動(dòng)性。我想市場(chǎng)上有相當(dāng)一部分的藝術(shù)品投資基金是沒有定量地回答它們的投資者的。實(shí)際上所做出的投資收益承諾只是一種良好的預(yù)期而已。

記者：除此以外，大家對(duì)梅魔指數(shù)的質(zhì)疑多數(shù)集中在數(shù)據(jù)獲取層面，擔(dān)心假拍會(huì)使得數(shù)據(jù)并不能客觀地反映市場(chǎng)的真實(shí)狀況。當(dāng)然，這不僅僅是梅魔指數(shù)的問題。

梅建平：我想這個(gè)問題比較技術(shù)性一些，很難用一兩句話講清楚。藝術(shù)市場(chǎng)中的假拍現(xiàn)象有點(diǎn)類似于金融機(jī)構(gòu)在股市里面的坐莊行為。我和美聯(lián)儲(chǔ)的一位教授曾經(jīng)寫過一篇比較理論性的文章，在前年的《金融研究》雜志上發(fā)表，獲得了一等獎(jiǎng)。主要是描述了坐莊的股票應(yīng)該會(huì)有哪些比較特殊的價(jià)格變化趨勢(shì)和特征。除此之外，我和弗吉尼亞法學(xué)院的院長(zhǎng)以及上海社科院的江教授一起在美國(guó)的《金融經(jīng)濟(jì)學(xué)》雜志上發(fā)表過一篇實(shí)證性的文章。那篇文章就用美國(guó)20年代的數(shù)據(jù)分析當(dāng)時(shí)美國(guó)股票市場(chǎng)上的坐莊現(xiàn)象。

這兩篇文章實(shí)際上奠定了梅魔指數(shù)梳理拍賣市場(chǎng)上的假拍數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)。當(dāng)然，假拍有點(diǎn)像癌細(xì)胞，如果說要把這些數(shù)據(jù)絕對(duì)地梳理清楚，把好的細(xì)胞和壞的細(xì)胞分離開來的話是不可能的。但是我們能夠做到把相當(dāng)一部分可疑的數(shù)據(jù)剔除掉。

我們?cè)O(shè)定了各種各樣的門檻。我想，用最嚴(yán)格的門檻，可能會(huì)把幾乎所有的假拍數(shù)據(jù)去掉，但一些正常的數(shù)據(jù)也會(huì)被剔除。就像倒臟水的時(shí)候把嬰兒也一起倒掉了。

所以梅魔指數(shù)目前所執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)是能夠把85%有問題的數(shù)據(jù)剔除。實(shí)際上，無論這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)最后達(dá)到的結(jié)果是95%、90%或者是目前的85%，它對(duì)指數(shù)已經(jīng)沒有太大的影響了。所以假拍對(duì)指數(shù)本身、特別是對(duì)綜合指數(shù)，我認(rèn)為不是一個(gè)不能解決的問題。

記者：拍賣場(chǎng)從一個(gè)競(jìng)價(jià)平臺(tái)演變?yōu)橐粋€(gè)定價(jià)平臺(tái)，根據(jù)梅魔指數(shù)，影響價(jià)格的因素有哪些?

梅建平：拍賣的價(jià)格主要是由5個(gè)因素決定的。首先是宏觀經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)的大勢(shì);其次是資本市場(chǎng)層面;接著是和某一個(gè)板塊有關(guān)，比如當(dāng)代藝術(shù)、中國(guó)書畫、寫實(shí)油畫等等，然后是具體到某一個(gè)藝術(shù)家，最后是某一幅具體的作品。在拍賣市場(chǎng)中，影響最后競(jìng)價(jià)的，當(dāng)然和個(gè)人的喜好有關(guān)，但是和基本面也有一定的關(guān)系。根據(jù)我們的研究，這5大因素基本上能決定70%左右，剩下的30%是隨機(jī)的。但是這些隨機(jī)因素互相之間并不相關(guān)，所以從投資的角度來說，實(shí)際上是可以互相對(duì)沖掉的。

藝術(shù)品適用資本化定價(jià)

記者：就定價(jià)來說，藝術(shù)市場(chǎng)更傾向于承認(rèn)一個(gè)符合藝術(shù)品內(nèi)在學(xué)術(shù)價(jià)值的價(jià)格;而您更傾向于描述藝術(shù)品的金融產(chǎn)品特征。

梅建平：實(shí)際上，我認(rèn)為我的觀點(diǎn)和很多批評(píng)家的觀點(diǎn)并不矛盾。它們可能更看重這頭大象的頭部，而我更注重它的四只腳。我并不排除藝術(shù)史或者藝術(shù)品本身的作用，但是任何一件藝術(shù)品的價(jià)格，實(shí)際上都體現(xiàn)在宏觀或者基本面的因素?；久娴亩▋r(jià)就是由宏觀經(jīng)濟(jì)、資本市場(chǎng)來決定的。

記者：這就有點(diǎn)資本化定價(jià)的傾向，而藝術(shù)史定價(jià)更多的是從學(xué)術(shù)價(jià)值的角度來看這個(gè)問題。

梅建平：對(duì)!我也經(jīng)常和拍賣行的朋友聊天。實(shí)際上他們也很在意資本市場(chǎng)的好壞，并由此判斷資金面的情況。利用宏觀經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)的一些變量來了解藝術(shù)市場(chǎng)的走勢(shì)。當(dāng)然，具體到每一幅作品，就會(huì)用到更多的專業(yè)方面的知識(shí)。

藝術(shù)品收益率5%-10%為宜

記者：資本市場(chǎng)這個(gè)因素具體來講是什么?

梅建平：最重要的是和股市、利率市場(chǎng)有關(guān)系。包括宏觀面資金的松緊，這是一個(gè)比較模糊的指標(biāo)。

記者：藝術(shù)市場(chǎng)開始進(jìn)入到一個(gè)金融時(shí)代。在過去的收藏市場(chǎng)中，一般都是用自有資金進(jìn)行投資，市場(chǎng)價(jià)格一般趨于穩(wěn)定，與內(nèi)涵價(jià)值相符;而金融時(shí)代由于杠桿的加入，只要上漲預(yù)期超過利率，藝術(shù)品的價(jià)格就會(huì)脫離自身的學(xué)術(shù)價(jià)值而急劇上漲。這對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)有怎樣的影響?

梅建平：據(jù)我所知，在國(guó)際上傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)做得還是比較保守的。藝術(shù)市場(chǎng)存在一定的流動(dòng)性問題，因此國(guó)際金融機(jī)構(gòu)在這方面一般不會(huì)使用比較高的金融杠桿。我所指的流動(dòng)性，總的來說，是指市場(chǎng)上的資金利息，尤其是存款的利息比較低。但是，我認(rèn)為，國(guó)內(nèi)因?yàn)榇嬖谝恍┳兿嗟母瘮‖F(xiàn)象，所以有時(shí)候國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)反而可能會(huì)給予比較高的金融杠桿，利用一些比較低的資金成本進(jìn)行藝術(shù)品方面的投資。我認(rèn)為這是一種投機(jī)行為。

這種投機(jī)行為在過去十年來說，實(shí)際上取得的成果是不錯(cuò)的。因?yàn)檫^去十年中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的年平均收益率在15%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過銀行所謂的優(yōu)惠貸款利率。但是這種投資方式實(shí)際上對(duì)資本本身有比較大的風(fēng)險(xiǎn)，并不是一種理性的投資方法。

記者：既然藝術(shù)市場(chǎng)擁有如此高的回報(bào)，為什么不能利用高杠桿?

梅建平：主要還是流動(dòng)性的問題。因?yàn)樗囆g(shù)市場(chǎng)的特點(diǎn)是流動(dòng)性好的時(shí)候，它的交易不成問題，一旦市場(chǎng)的資金面比較緊張，出現(xiàn)下跌的時(shí)候，有時(shí)候它的流動(dòng)性可能比房子還差。事實(shí)上，2005年巴克萊銀行曾經(jīng)用梅魔指數(shù)做過一個(gè)詳細(xì)的測(cè)算，最后的建議是使用長(zhǎng)期資產(chǎn)配置藝術(shù)品，并且收益率也是5%到10%為宜。

記者：?jiǎn)栴}是長(zhǎng)期資產(chǎn)的體量都很大，而藝術(shù)市場(chǎng)的容量又很小，如何協(xié)調(diào)?

梅建平：現(xiàn)在真正認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題的人或者機(jī)構(gòu)可能連5%都不到。我想當(dāng)前基本上不是一個(gè)問題，等到20%的機(jī)構(gòu)都把藝術(shù)作為一個(gè)資產(chǎn)的話，那么這個(gè)問題才會(huì)隨之而來。就全球范圍來說，可能1%都不到，中國(guó)可能略多一些，但是這里也有水分。

而且我相信隨著市場(chǎng)越來越規(guī)范、透明，未來購買藝術(shù)品，數(shù)據(jù)會(huì)越來越開始變成公共領(lǐng)域的一種資源。這個(gè)市場(chǎng)越透明，價(jià)格也會(huì)越高。

房地產(chǎn)市場(chǎng)的升級(jí)版

記者：我們通常將藝術(shù)品和股票的年均投資回報(bào)率做比較，可能藝術(shù)品的表現(xiàn)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于股票。這樣的比較是不是不太公平?

梅建平：我認(rèn)為股票和藝術(shù)品本來就是兩種非常不同的產(chǎn)品，它的流動(dòng)性和藝術(shù)品的流動(dòng)性是完全不同的。如果要比較的話，把它和PE比較可能合適一點(diǎn)。

記者：您提到藝術(shù)市場(chǎng)與房地產(chǎn)市場(chǎng)的相關(guān)性，事實(shí)上梅魔指數(shù)所使用的模型與房地產(chǎn)市場(chǎng)的模型也有相似。那您認(rèn)為藝術(shù)市場(chǎng)與房地產(chǎn)市場(chǎng)有哪些不太一致的地方?

梅建平：我認(rèn)為中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)更多地受到中國(guó)貧富不均因素的影響。我想在這一點(diǎn)上它可能受到的影響比房地產(chǎn)市場(chǎng)還要大。

記者：這樣的影響持續(xù)加劇，會(huì)造成什么后果?

梅建平：中國(guó)的收入如果越不均衡，那藝術(shù)市場(chǎng)越能從中受益，促使它的價(jià)格上漲。我認(rèn)為藝術(shù)品與富人財(cái)富的相關(guān)度要比房地產(chǎn)市場(chǎng)更高。但是這僅僅是一種猜想，并不是實(shí)證結(jié)果。不過我認(rèn)為理論上能夠成立，國(guó)外是有這方面的實(shí)證結(jié)果的。