您是上屆上海雙年展的藝術(shù)家，這屆您是上海雙年展的總策展人，這種身份如何轉(zhuǎn)換?

邱志杰：也沒什么差別，因?yàn)槲业姆绞竭€挺藝術(shù)的，另一方面作為一個(gè)藝術(shù)家，我本來就超常的，我跟別的藝術(shù)家還不太一樣，基本上我覺得兩種身份是沒辦法完全切開的，作為藝術(shù)家的很多特點(diǎn)，肯定會帶進(jìn)策展人的角色里面，特別是這次做過這么大的之后，一定也會體現(xiàn)在我的創(chuàng)作里面。所以，我做藝術(shù)家，我總是在做那種規(guī)模特別大的計(jì)劃，很少只展一件小作品，一個(gè)南京長江大橋計(jì)劃，其實(shí)都像一種策展一樣。所以，一定是在一起的一件事情。

對于本屆上海雙年展到目前為止的表現(xiàn)，如何評價(jià)?

邱志杰：這種大型的展覽，它一定會有那種可控的部分和不可控的部分。到今天為止我覺得10月1號能整體的呈現(xiàn)出效果，應(yīng)該還是不錯(cuò)的。同時(shí)，我們也應(yīng)該說所有的展覽都是遺憾的，都是等到開幕的時(shí)候你才知道原來還可以做得更好，應(yīng)該說原來預(yù)先想象的效果我覺得基本上是實(shí)現(xiàn)的。特別是，我剛剛從南京東路城市館的場地回來，包括看我們城市館的場地，基本上我管都不用管，他們自己的藝術(shù)家非常給力，莫斯科做的比伊斯坦部要好，伊斯坦做的比里昂好，里昂做的比莫斯科好，它就形成了特別良性的，大家積極的搞。主題展的搞得有點(diǎn)像保姆，工人沒有及時(shí)幫他處理，但是這些城市館的藝術(shù)家很主動的、很積極的去解決問題，他們有人來幫他。看來城市館設(shè)想的模式非常成功，只要政治上把好關(guān)，不給組織添麻煩，召集那么多藝術(shù)家做出來的那種水平。因?yàn)?，每一個(gè)地方的策展深知那個(gè)城市里面，那個(gè)藝術(shù)的激勵和秘密。他們能夠真正找來很多人的力量，給你從國際大展上去挑選那么已經(jīng)比較流行的名字，還是有所區(qū)別的。

對于上海雙年展，是否也承受著與其它國內(nèi)外雙年展的一種比較?

邱志杰：每一個(gè)地方的使命都是不可比的，如果去跟威尼斯比，上海辦得不成熟。它以后一定會變成一個(gè)展，今天距離這個(gè)目標(biāo)還有很多年的道路要走。但是，你也可以看到某種程度上，我們比悉尼要細(xì)膩，因?yàn)樵谒麄兡抢锼囆g(shù)不再是一種真正的社會力量，它就是一種娛樂，它就是老百姓好玩的東西，它是日常生活中理所當(dāng)然的一部分，但是在上海雙年展依然是一個(gè)可以改變社會的力量，甚至依然是一個(gè)非常政治性的要素，它依然是一種里程碑或者是一種溫度計(jì)，它能夠測試出這個(gè)社會的開放程度，它能夠直接影響這個(gè)社會本身。所以，就這一點(diǎn)來說，因此我們受到更大的壓力，或者我們更難拉到贊助，整個(gè)社會都不成熟，但是因此我們做的事情更直接的有意義。它依然是真實(shí)的事情，它還不完全是一場娛樂，它不完全是一種嘉年華。

之前的上海雙年展場館是上海美術(shù)館，今年上海雙年展的場地是上海當(dāng)代藝術(shù)博物館，整個(gè)場地的變遷給策展帶來什么感受?

邱志杰：有很優(yōu)勢的地方，有很不利的地方，真的是有好有壞。比如說，原來的老上海美術(shù)館空間不夠，歷史保護(hù)建筑，每個(gè)石膏線條都碰不得的，不能打釘子、不能掛、不能打膨脹螺絲，恨不得都展油畫，很糟糕的空間?，F(xiàn)在這個(gè)美術(shù)館老工廠，也沒什么可保護(hù)的，要打釘子就打釘子，空間的多樣性非常好，它有24米的空間，有14米的空間，有10米的、有7米的、有5米的、有3米、有4米的，空間之多樣，對作品的容納能力要強(qiáng)大的，這是優(yōu)點(diǎn)。

它的缺點(diǎn)是，首先藝術(shù)家沒來看過場地，沒跑來看場地，到21號這里還是工地。藝術(shù)家想象跟現(xiàn)場的想象會有很大的差別，我因此失去了幾個(gè)非常優(yōu)秀的藝術(shù)家，空間定好、作品談好，突然間一來，為什么這里也是白鐵皮，我再給藝術(shù)家去信說對不起現(xiàn)在環(huán)境變了，那個(gè)人說我不參加了，為此失去好幾件很的、很棒的作品，破壞掉整個(gè)展覽，再去找別的東西來填，再來補(bǔ)救，這是一個(gè)新空間必然帶來的問題。

第三個(gè)問題就是展期， 21號這里還是工地，22號我們的布展團(tuán)隊(duì)進(jìn)來，天天熬夜，到現(xiàn)在也不過是第6天，它有巨大的優(yōu)點(diǎn)，包括新美術(shù)館大家對它的期待，大家對它的那種等待，都是利好因素。

也有很多不好的因素，比如說這邊沒有公交線路，老百姓怎么來?都會有很多問題，額外有很多這樣的問題要去處理，這里的環(huán)境很陌生也沒有那么便利。

那么您會挑選什么樣的藝術(shù)家來參加本屆上海雙年展?

邱志杰：還是根據(jù)本屆上海雙年展“重新發(fā)電”的主題來的，基本上有一個(gè)前提，其實(shí)我想找的是那種跟我有點(diǎn)像的藝術(shù)家，既可以當(dāng)老師、又可以當(dāng)策展人，他就像發(fā)電機(jī)一樣，不光只是自己做好他的作品，你把他扔到什么角落里面，他都可以吧那個(gè)環(huán)境給改變。這種是一種我想找的藝術(shù)家，但是有時(shí)候也受到很多環(huán)境的限制，沒有辦法徹底的按這個(gè)想法來。比如說在上海這個(gè)藝術(shù)家可能就是徐震，他又會去做網(wǎng)站、又會去做藝術(shù)空間，也會去做策展人。但是上海雙年展有個(gè)潛規(guī)則，去年參加過的今年不要再參加，所以我不能請徐震，其實(shí)我跟高世明欣賞的人差不多，他把我最喜歡的藝術(shù)家全給用掉了，我都不可以再用了，這也會有挑選藝術(shù)家?guī)砗艽蟮南拗啤?br/>
隨著上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的開館，在您看來，這些新體量的美術(shù)館、博物館的未來在哪里?

邱志杰：我絕對不去預(yù)測未來哪一條才是出路，其實(shí)完全取決于這里面的人怎么做事情，美術(shù)館可以是一個(gè)建筑垃圾，一個(gè)好的美術(shù)館可以是一個(gè)破盆子，是一個(gè)國貿(mào)市場租個(gè)破攤子都可以是個(gè)好美術(shù)館，只要里面做的事情和做這件事情的人靠譜，這才是一個(gè)美術(shù)館的關(guān)鍵。房子蓋的再漂亮都可以是一座爛美術(shù)館，取決于里面的人將要做的是什么樣的事情。