嘉賓介紹：魏鵬舉，男，1970年生，山西人，博士、教授。蘭州大學(xué)文學(xué)學(xué)士，北京師范大學(xué)比較文學(xué)與世界文學(xué)碩士、文藝學(xué)博士，中國(guó)人民大學(xué)博士后，北京大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者?，F(xiàn)為中央財(cái)經(jīng)大學(xué)文化經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)，北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院研究員，中國(guó)人民大學(xué)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究中心特聘研究員，文化部中國(guó)進(jìn)口游戲內(nèi)容審查委員會(huì)委員。主要研究方向：文化產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意、文藝學(xué)、文化經(jīng)濟(jì)與政策，出版專著有《文化產(chǎn)業(yè)投融資》、《文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)導(dǎo)論》等，在《文藝研究》、《文學(xué)評(píng)論》、《中國(guó)行政管理》、《當(dāng)代財(cái)經(jīng)》、《人民日?qǐng)?bào)(理論版)》等發(fā)表學(xué)術(shù)文章40余篇，主持國(guó)家社科基金、教育部、財(cái)政部、文化部、北京市各級(jí)各類課題20余項(xiàng)，2011年，入選教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才支持計(jì)劃”。

　　中國(guó)語(yǔ)境下的以政府為主導(dǎo)的投融資機(jī)制

　　記 者：魏院長(zhǎng)，您好！非常感謝您接受中國(guó)社會(huì)科學(xué)網(wǎng)的采訪。請(qǐng)您總體介紹一下中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)投融資的現(xiàn)狀？

　　魏鵬舉：好的。中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)總體發(fā)展時(shí)間較短，投融資要比產(chǎn)業(yè)發(fā)展慢一些。從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，資本市場(chǎng)的發(fā)達(dá)，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的高級(jí)階段，文化產(chǎn)業(yè)投融資也是文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)入高速增長(zhǎng)和成熟期的體現(xiàn)。所以我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)的投融資可以說(shuō)是方興未艾，這是一個(gè)總體的特點(diǎn)。

　　首先，從投融資機(jī)制來(lái)看，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)投融資整體是以政府為主導(dǎo)的投融資機(jī)制，這是由中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的歷史背景所決定。我們的文化產(chǎn)業(yè)總體上是建立在原來(lái)大的文化事業(yè)發(fā)展的機(jī)制上，從十多年前文化體制改革開(kāi)始，逐漸有一部分可經(jīng)營(yíng)性的文化領(lǐng)域逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)槲幕a(chǎn)業(yè)。在這樣的大背景下，政府的作用是占主導(dǎo)地位的。其次，從文化體制改革的角度來(lái)看，許多可經(jīng)營(yíng)性的文化領(lǐng)域，盡管隨著社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建設(shè)和完善也在逐漸建立自己作為市場(chǎng)主體的生命力，但他們畢竟在市場(chǎng)適應(yīng)方面還比較困難，所以在改革的過(guò)程中經(jīng)常要扶上馬，再送一程。政府在改革的過(guò)程中，對(duì)經(jīng)營(yíng)性的文化領(lǐng)域同樣起著主導(dǎo)和扶持、引導(dǎo)的作用。所以在整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的總體結(jié)構(gòu)來(lái)看，公共國(guó)有化資本一直以來(lái)占據(jù)著主導(dǎo)地位。比如在2008年，整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的固定資本中，國(guó)有資本占到51.5%左右，非公資本是48.5%左右。到了2010年這個(gè)數(shù)據(jù)發(fā)生了一些變化，公有資本在整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)固定資本中占比在48%左右，即使如此，公有資本比重也是非常大的。這是我說(shuō)的第一個(gè)大的特征，總體來(lái)說(shuō)是以公有資本為主、以政府主導(dǎo)型的文化產(chǎn)業(yè)機(jī)制。

　　國(guó)際環(huán)境中的以市場(chǎng)為主導(dǎo)的資本配置

　　記 者：您剛才談了當(dāng)前國(guó)內(nèi)文化產(chǎn)業(yè)投融資的特征，能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下國(guó)外文化產(chǎn)業(yè)投融資的特點(diǎn)？

　　魏鵬舉：從文化產(chǎn)業(yè)來(lái)看，與國(guó)際對(duì)比，我們的特點(diǎn)就更加鮮明。因?yàn)橐话愕氖袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)先發(fā)國(guó)家，如歐洲、美國(guó)等，政府在文化產(chǎn)業(yè)中的作用相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較間接的，他們更多的是在制定規(guī)則、完善法規(guī)。如果與國(guó)際上大多數(shù)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的國(guó)家相比，中國(guó)以公有資本為主體、以政府主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)就顯得尤為突出。據(jù)我了解，絕大多數(shù)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，如英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、美國(guó)、加拿大等，政府在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的角色往往是比較間接的、服務(wù)型的，也就是我們通常所說(shuō)的，市場(chǎng)能做，政府就不做，市場(chǎng)不能做的，政府才去做。文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，一般被認(rèn)為是一個(gè)相對(duì)純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，當(dāng)然也包含有公共文化的部分，這部分是需要更多的公共投入和介入的。而對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)而言，主要是交給市場(chǎng)來(lái)主導(dǎo)、配置資源。投融資也是對(duì)資本的一種資源配置，所以市場(chǎng)主導(dǎo)下的文化產(chǎn)業(yè)資源配置是國(guó)際上的總體情況。

　　從融資的角度來(lái)看，總體上可以分為間接融資和直接融資。間接融資，主要是銀行信貸。銀行信貸指以銀行為中介、并要求利息為回報(bào)的貨幣借貸。是銀行將部分存款暫時(shí)借給企事業(yè)單位使用，在約定時(shí)間內(nèi)收回并收取一定利息的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。資本所有權(quán)不在銀行而在廣大儲(chǔ)戶，企業(yè)從銀行獲得資金的過(guò)程應(yīng)該算是間接融資。另外一種是直接融資，投資人和企業(yè)形成一個(gè)直接的資本關(guān)系，比如股票市場(chǎng)、債權(quán)、風(fēng)險(xiǎn)投資、PE私募基金等等。就這兩大塊而言，我們國(guó)家的間接融資還是占據(jù)了絕對(duì)的份額，大概占到92%以上，在整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的融資結(jié)構(gòu)中，間接融資的比重非常大，這是融資的整體特征。

　　直接融資日益活躍，外資借勢(shì)進(jìn)入

　　記 者：在文化產(chǎn)業(yè)融資里，外資是如何介入的？

　　魏鵬舉：總體上來(lái)看，外資主要是通過(guò)直接融資渠道進(jìn)入我國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。間接融資比重較大說(shuō)明我們的資本市場(chǎng)并不發(fā)達(dá)，如果資本市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)，尤其是新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的資本市場(chǎng)比較發(fā)達(dá)的話，往往體現(xiàn)為直接融資很活躍，而且在整個(gè)融資中的比例不斷加大。信貸是一種最傳統(tǒng)、最穩(wěn)定的融資渠道，但這種融資渠道對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展而言有著不足的地方，原因在于文化產(chǎn)業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn)領(lǐng)域，而銀行天然就是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的融資平臺(tái)，如果過(guò)多依賴于銀行的信貸融資，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)中的創(chuàng)新部分尤其是中小企業(yè)而言就很難得到資本的支持。而且我們的金融業(yè)同樣存在著國(guó)有資本壟斷的問(wèn)題，所以它的創(chuàng)新性和活力也存在一些問(wèn)題，這種狀況對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為有一定的制約。對(duì)于以中小企業(yè)為主體，需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)扶持的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)狀態(tài)來(lái)說(shuō)，這種以間接融資為主導(dǎo)的融資結(jié)構(gòu)顯然是不太有利的。

　　剛才說(shuō)直接融資總體來(lái)說(shuō)所占比例較小，但是我們應(yīng)該看到的是，這幾年它的發(fā)展速度是非常快的，而且非?；钴S?？毂憩F(xiàn)在，從股票市場(chǎng)看，文化企業(yè)在股票市場(chǎng)上市的速度越來(lái)越快，而且數(shù)量也在不斷增加，從不到千分之五，到現(xiàn)在的將近千分之九。尤其是最近一兩年，特別是十七屆六中全會(huì)以后，文化企業(yè)的上市速度明顯加快，有很多文化企業(yè)在市場(chǎng)上比較受投資人的追捧，比如前一段時(shí)間的鳳凰傳媒，人民網(wǎng)等等。

　　還有債權(quán)融資，這幾年也越來(lái)越活躍，比如針對(duì)中小企業(yè)的集合債的問(wèn)題，許多地方也在努力嘗試。還有就是私募、風(fēng)投，這幾年在文化產(chǎn)業(yè)中非?；钴S，比如大家非常熟悉的影視，隨著今年熱錢不斷涌入，大投資的影視作品越來(lái)越多，又如影視演員的身價(jià)暴漲等也是社會(huì)十分關(guān)注的問(wèn)題；還有視頻網(wǎng)站，比如優(yōu)酷、土豆，由于有大量的風(fēng)險(xiǎn)資本進(jìn)入，他們要快速擴(kuò)容，驅(qū)使他們收購(gòu)影片的力度增大。你剛才說(shuō)的外資問(wèn)題，往往就是通過(guò)這種方式融入的。

　　理性看待外資進(jìn)入 積極實(shí)施文化發(fā)展戰(zhàn)略

　　記 者：熱錢進(jìn)入后，投入電影、傳媒，會(huì)不會(huì)帶有他們的意識(shí)形態(tài)？

　　魏鵬舉：任何資本的價(jià)值都不是中立的，所有的資本都隱含著特定的價(jià)值觀，其實(shí)就像我們每個(gè)人的消費(fèi)背后都有一種需求，帶有一定的價(jià)值判斷。但從目前的情況來(lái)看，對(duì)于外資的進(jìn)入，我們的限制是非常嚴(yán)格的。很多資本，尤其是外資，主要進(jìn)入的新興的文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，比如視頻網(wǎng)站等，在傳統(tǒng)媒體和內(nèi)容生產(chǎn)方面，目前外資進(jìn)入的門檻比較高，難度還比較大。

　　記 者：您剛才主要談到投資的問(wèn)題，那我們文化產(chǎn)業(yè)融資的狀況如何呢？

　　魏鵬舉：在融資結(jié)構(gòu)方面，我國(guó)間接融資的比重過(guò)大，國(guó)有金融壟斷比較突出。雖然直接融資的比重比較小，但是它近年來(lái)發(fā)展比較快，而且也很活躍。另外一方面，融資的形式也越來(lái)越豐富、多元化。

　　從投資的角度看，實(shí)際上投資和融資是一個(gè)問(wèn)題的兩面，但畢竟有不一樣的地方。從投資來(lái)看，首先國(guó)家在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的投資力度總體在加大，而且投資的方式越來(lái)越市場(chǎng)化。如果是原來(lái)，我們對(duì)文化事業(yè)的投入，絕大多數(shù)都是以事業(yè)經(jīng)費(fèi)、人頭費(fèi)這種不追求效率的方式投入。但是隨著文化體制改革的發(fā)展，隨著文化大繁榮、大發(fā)展戰(zhàn)略的明確，這些都在改善。

　　一方面，財(cái)政的投入力度在不斷加大，投入的既有公共化、公益性的投入，也有投資性的投入。這么多年政府部門都在探索如何適應(yīng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律特征，進(jìn)行公共投入和投資方向的轉(zhuǎn)變。很明顯的一點(diǎn)就是以基金式的方式開(kāi)始對(duì)文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)行一些公共投資。從2009年開(kāi)始，財(cái)政部就在考慮設(shè)立國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)投資基金，現(xiàn)在這個(gè)基金已經(jīng)經(jīng)過(guò)發(fā)改委同意設(shè)立了，批準(zhǔn)募集規(guī)模有60個(gè)億，而且這個(gè)基金已經(jīng)有了一些具體的投入對(duì)象，比如人民網(wǎng)的上市，他們就參與了投入。還有各個(gè)地方政府也都在建立類似的投資基金，比如上海，它在這方面做得也比較早；再如華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金，這個(gè)基金做了很多極有影響力的事情，比如收購(gòu)默多克的中文類媒體資產(chǎn)，他們還在積極地做一些其他領(lǐng)域的事，比如東方夢(mèng)工廠的引入。今年年初習(xí)近平訪美，中美訂立新政，其中一項(xiàng)很重要的內(nèi)容就是美國(guó)的夢(mèng)工廠與中國(guó)的華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金合作，在上海建立東方夢(mèng)工廠。

　　另一方面，是眾多市場(chǎng)化的投資，包括私募、PE等等越來(lái)越活躍。像我們剛才談到的基金問(wèn)題，只是一個(gè)方面，另一方面是大量市場(chǎng)化的文化產(chǎn)業(yè)投資基金非常活躍，比如熊小鴿的IDG，紅杉等等。這些資本這幾年在文化產(chǎn)業(yè)中的投資都是很活躍的，比如馬云的云峰基金就給印象系列投了不少錢。另外還有一些大的文化企業(yè)投資也非?；钴S，像華誼兄弟上市之后，迅速開(kāi)展擴(kuò)容計(jì)劃，開(kāi)始建院線，向手機(jī)移動(dòng)終端、游戲發(fā)展。最近關(guān)注比較多的是萬(wàn)達(dá)，這是一個(gè)傳統(tǒng)的地產(chǎn)商，做商業(yè)地產(chǎn)，現(xiàn)在很大一部分是做文化地產(chǎn)，今年手筆非常大，投入31個(gè)億收購(gòu)北美的第二大院線AMC，這在業(yè)界引起了很大的反響。所以總體來(lái)說(shuō)，整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域投資的活躍性非常強(qiáng)。

　　合理完善政府文化指導(dǎo)職能 以市場(chǎng)促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)新發(fā)展

　　記 者：您剛才說(shuō)我國(guó)其實(shí)還是政府主導(dǎo)的文化產(chǎn)業(yè)投融資格局，而國(guó)外多數(shù)是以市場(chǎng)為主的。請(qǐng)問(wèn)，我國(guó)的這種模式有什么積極作用？

　　魏鵬舉：剛才我談到了，中國(guó)目前文化產(chǎn)業(yè)投融資整體呈現(xiàn)出政府主導(dǎo)的狀況，這是有歷史和現(xiàn)實(shí)背景的。因?yàn)槲覀儑?guó)家的文化產(chǎn)業(yè)起步是非常晚的，它是在文化事業(yè)體制下逐步演化而來(lái)的，而且產(chǎn)業(yè)性、市場(chǎng)性在這個(gè)過(guò)程中不斷培養(yǎng)。政府在中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，既要起到改革原有文化體制逐漸適應(yīng)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、完善文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)制的作用，還要起到培育、發(fā)掘、保護(hù)、推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的作用。

　　就目前來(lái)看，我覺(jué)得政府這種主導(dǎo)作用的意義在于，一方面可以讓中國(guó)起步較晚、發(fā)展基礎(chǔ)比較薄弱的文化產(chǎn)業(yè)得到跨越式的發(fā)展，另一方面從維護(hù)國(guó)家文化安全的角度來(lái)講，政府主導(dǎo)也是非常必要的。實(shí)際上文化安全問(wèn)題不是我們最早提出來(lái)的，美國(guó)、法國(guó)、加拿大在世貿(mào)的框架下很早就針對(duì)美國(guó)強(qiáng)勢(shì)的文化產(chǎn)業(yè)有一個(gè)文化例外的提法。文化例外原則是一種為了保護(hù)本國(guó)的文化不被其他文化侵襲而制定的一種政策，具體指文化產(chǎn)品和服務(wù)的貿(mào)易應(yīng)該例外于一般產(chǎn)品貿(mào)易，因?yàn)樗兴奶厥庑裕綆е鴥r(jià)值觀，而價(jià)值觀是民族和國(guó)家認(rèn)同的基礎(chǔ)。這也是我們所說(shuō)的文化安全的大的國(guó)際背景，而且文化安全帶來(lái)的影響還不僅僅是一個(gè)國(guó)家、民族文化價(jià)值觀的認(rèn)同問(wèn)題，如果處理不好，還會(huì)帶來(lái)很多文明的沖突。如何處理這個(gè)問(wèn)題，最核心的就是尊重各自的文明。

　　所以中國(guó)既要保護(hù)好自己的文化，也要以更理性、平和、平等的方式跟世界對(duì)話。

　　記 者：政府在文化產(chǎn)業(yè)投融資領(lǐng)域還有哪些需要完善的地方？

　　魏鵬舉：談到需要改進(jìn)的地方，我覺(jué)得我們現(xiàn)在到了一個(gè)需要認(rèn)認(rèn)真真考慮政府文化產(chǎn)業(yè)投資方式的改進(jìn)和績(jī)效評(píng)估的時(shí)候了。很長(zhǎng)一段時(shí)間，政府為了推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，許多投入都是對(duì)企業(yè)、項(xiàng)目的直接補(bǔ)貼。我們必須承認(rèn)這是起作用的，因?yàn)楹芏辔幕瘑挝辉臼鞘聵I(yè)單位，后來(lái)逐漸市場(chǎng)化，但是它的能力不足，就有了政府帶有補(bǔ)貼性的投入來(lái)幫助它適應(yīng)市場(chǎng)，建立市場(chǎng)能力；這樣一來(lái)問(wèn)題也很顯著，很多單位拿了政府的錢，市場(chǎng)能力并沒(méi)有相應(yīng)的提升。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，就是帶來(lái)了不好的示范效應(yīng)。作為一個(gè)企業(yè)無(wú)論什么狀態(tài)，都要首先考慮做好產(chǎn)品，然后開(kāi)發(fā)市場(chǎng)，因?yàn)樗鼛е袌?chǎng)的氣息、要求、智慧和資源。比如大規(guī)模的風(fēng)投投給企業(yè)的時(shí)候，對(duì)管理是有介入的，有對(duì)企業(yè)發(fā)展方向的指導(dǎo)和規(guī)范，而政府資金往往缺乏這些。而且獲得政府的資金比較容易，成本也比較低，所以他更愿意想辦法獲取政府資金，而不是想辦法研究市場(chǎng)，發(fā)展企業(yè)，爭(zhēng)取市場(chǎng)性的資本。因?yàn)楂@得市場(chǎng)性的成本很高，有可能會(huì)稀釋他的股份。帶來(lái)的結(jié)果就是企業(yè)不好好做自己的企業(yè)，不好好研究市場(chǎng)，更多的是想方設(shè)法獲取政府的免費(fèi)資金補(bǔ)貼，這對(duì)企業(yè)的發(fā)展很不利。

　　記 者：長(zhǎng)期這樣下去，缺乏競(jìng)爭(zhēng)性。

　　魏鵬舉：對(duì)，這幾年我在北京市做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)基金的評(píng)審，看到了很多這樣的例子。最近我在配合北京市財(cái)政局對(duì)每年北京市五個(gè)億的文化產(chǎn)業(yè)專項(xiàng)資金做一個(gè)績(jī)效評(píng)估，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題確實(shí)需要我們認(rèn)真對(duì)待。

　　還有就是剛才說(shuō)的績(jī)效問(wèn)題。我們錢是花了，但是效果在哪兒。比如北京市政府在推動(dòng)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，從2006年開(kāi)始，每年投入5億，到現(xiàn)在投入了30多個(gè)億，這些資金對(duì)北京市文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展到底起了什么樣的作用，或者在哪些方面確實(shí)起到了作用，而這些作用是市場(chǎng)化發(fā)展的結(jié)果還是公共投入、扶持帶來(lái)的結(jié)果？比如像水晶石這樣企業(yè)的成長(zhǎng)發(fā)展，一開(kāi)始可能沒(méi)有得到多少政府支持，但是人家發(fā)展起來(lái)了，相反我們扶持了很多的企業(yè)，他們發(fā)展的好嗎？這方面需要我們認(rèn)認(rèn)真真考慮。所以我覺(jué)得投入的方式、績(jī)效都需要進(jìn)一步的改善。

　　還有一方面需要改善的地方是，政府對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的投入應(yīng)該關(guān)注哪些點(diǎn)？我覺(jué)得應(yīng)該關(guān)注最基礎(chǔ)的部分，比如小微企業(yè)、創(chuàng)意性的企業(yè)，因?yàn)檫@類文化企業(yè)缺少市場(chǎng)能力。還有如何用政府資金更好的引導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入，發(fā)揮政府財(cái)政投入的杠桿作用，讓社會(huì)資本最終發(fā)揮作用，而不是讓政府的資金直接去發(fā)揮作用，這是我們需要完善和考慮的地方。

　　漸趨資本運(yùn)作時(shí)代 文化產(chǎn)業(yè)與資本市場(chǎng)雙贏

　　記 者：請(qǐng)您從資本市場(chǎng)的角度，分析一下文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新趨勢(shì)？

　　魏鵬舉：第一方面，從資本市場(chǎng)角度來(lái)看，中國(guó)已經(jīng)逐漸進(jìn)入到了文化產(chǎn)業(yè)與資本市場(chǎng)雙贏的階段。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，剛剛起步且基礎(chǔ)薄弱市場(chǎng)化不足的文化產(chǎn)業(yè)渴望資本的支持，想方設(shè)法迎合資本，而資本一直處于觀望狀態(tài)。隨著國(guó)家戰(zhàn)略日益明確，支持力度越來(lái)越大，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展日益欣欣向榮，加上國(guó)內(nèi)消費(fèi)不斷被激活，從電影票房的快速增長(zhǎng)可見(jiàn)一斑，所以現(xiàn)在資本市場(chǎng)開(kāi)始大規(guī)模進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)與資本市場(chǎng)的雙贏的階段。

　　第二方面，我覺(jué)得中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了資本運(yùn)作的時(shí)代。許多文化企業(yè)通過(guò)上市，獲得融資之后迅速擴(kuò)容，逐漸成長(zhǎng)為非常有活力，有競(jìng)爭(zhēng)力的大型企業(yè)，比如華誼兄弟、人民網(wǎng)。華誼兄弟是典型的民營(yíng)企業(yè)，上市以后它的發(fā)展越來(lái)越大氣，逐漸建立了全產(chǎn)業(yè)鏈的格局；人民網(wǎng)是典型的國(guó)有文化企業(yè)的發(fā)展方式。

　　如果說(shuō)趨勢(shì)的話，剛才也談到了，我覺(jué)得一方面文化產(chǎn)業(yè)的商業(yè)模式越來(lái)越被關(guān)注，而且越來(lái)越成熟，所以文化產(chǎn)業(yè)投融資總體來(lái)說(shuō)逐漸趨于理性。另外一個(gè)非常顯著的趨勢(shì)是，基于文化產(chǎn)業(yè)鏈的完善而打造的投融資形式會(huì)成為主流，而不是簡(jiǎn)單地橫向兼并。而我們現(xiàn)在更多地是朝著全產(chǎn)業(yè)鏈的方式進(jìn)行資本運(yùn)作，這是文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然趨勢(shì)，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)也必然會(huì)走這條道路，這也是符合國(guó)際文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展特征的。

　　加大改革力度 鼓勵(lì)非公資本介入

　　記 者：目前，我們整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢(shì)良好，也取得了一些成效，當(dāng)然也存在一些問(wèn)題。您能不能對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提出一些相應(yīng)的對(duì)策和建議？

　　魏鵬舉：我個(gè)人認(rèn)為，一方面我們還要加大改革力度。對(duì)于非公有資本進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)的壁壘要逐漸打破。一方面在改革的過(guò)程中要做好公共文化的保障工作，國(guó)家的力量應(yīng)該更多地在公共文化建設(shè)方面發(fā)揮主導(dǎo)作用，避免公共文化領(lǐng)域商業(yè)化、市場(chǎng)化。同時(shí)在確實(shí)可經(jīng)營(yíng)的領(lǐng)域，我們一定要進(jìn)行充分的市場(chǎng)化，真正做到市場(chǎng)能做政府就不做，而且要鼓勵(lì)更多的資本進(jìn)入到市場(chǎng)化運(yùn)作領(lǐng)域中，讓文化產(chǎn)業(yè)的市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)一步建立和完善。

　　因?yàn)槲矣X(jué)得我們?cè)谶@方面還有所顧慮，我們對(duì)非公資本進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域有許許多多的顧慮，這些顧慮首先來(lái)自于文化安全問(wèn)題。我個(gè)人的看法是，文化安全是不可能在閉關(guān)鎖國(guó)的條件下實(shí)現(xiàn)的，這是歷史證明了的。你把外來(lái)文化擋在外面，并不代表你就安全了。而且我覺(jué)得應(yīng)該要積極的文化安全，也就是說(shuō)文化產(chǎn)品要有足夠的吸引力，而這種吸引力的形成是一般的公共機(jī)構(gòu)或公共資本很難做到的。比如美國(guó)價(jià)值觀的影響是靠好萊塢，而好萊塢之所以能夠吸引全世界觀眾，就是因?yàn)樗蟹浅?qiáng)的創(chuàng)新能力、活力和動(dòng)力，而這些都是來(lái)自于充分的市場(chǎng)化運(yùn)作。所以好萊塢的電影能夠吸引我們，在這個(gè)過(guò)程中好萊塢攜帶的美國(guó)價(jià)值就自然地進(jìn)入到了全世界各個(gè)國(guó)家。

　　從我們的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，商業(yè)化的文化產(chǎn)品實(shí)際上是更符合主流價(jià)值的，因?yàn)樯虡I(yè)是要尋求回報(bào)的，要有回報(bào)就必然要符合市場(chǎng)，也就是產(chǎn)品只有符合主流價(jià)值觀，才能有市場(chǎng)。所以這方面我們首先要在觀念上意識(shí)到，商業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化就文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域而言，是必然要走的道路，既符合國(guó)家的利益，也符合國(guó)際規(guī)律，只有如此我們才能真正保證我們的文化安全。所以我覺(jué)得還是要加大改革力度，在文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中放寬非公有資本進(jìn)入的口徑，而我們需要做的是解放思想。

　　記 者：這就涉及到了理念的問(wèn)題。

　　魏鵬舉：對(duì)。這是我說(shuō)的第一個(gè)方面，要進(jìn)一步改革，改革背后是關(guān)鍵理念的變革問(wèn)題。

　　另外一點(diǎn)從文化產(chǎn)業(yè)投融資健康可持續(xù)的角度來(lái)看，我們一定要完善相應(yīng)的制度，而且把文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展引向以創(chuàng)新為導(dǎo)向的發(fā)展路徑。原本生長(zhǎng)很好的文化生態(tài)，被資本席卷一空，留下文化沙漠，這是很可怕的。就拿藝術(shù)品投資來(lái)說(shuō)，這是整個(gè)文化產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)里很小的一部分，但是過(guò)多的錢在此聚集。所以這兩年我們看到了很多很多問(wèn)題，比如拍假，真正有價(jià)值的藝術(shù)品可能不被市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)，而相反得到惡意炒作的東西價(jià)格越來(lái)越高，這會(huì)扭曲藝術(shù)品市場(chǎng)的規(guī)律。

　　增強(qiáng)文化創(chuàng)新意識(shí) 培養(yǎng)優(yōu)秀文化人才

　　記 者：您如何看待文化產(chǎn)業(yè)未來(lái)發(fā)展人才培養(yǎng)的問(wèn)題。

　　魏鵬舉：這是在文化產(chǎn)業(yè)投融資發(fā)展方面一個(gè)非常關(guān)鍵的問(wèn)題，也是一個(gè)基礎(chǔ)性的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題比較大，因?yàn)闅w根到底文化產(chǎn)業(yè)投融資的發(fā)展，實(shí)際上是要依靠人才來(lái)實(shí)現(xiàn)。同樣一方面政府要從這個(gè)方面加大培養(yǎng)力度、投入力度，另一方面與之相適應(yīng)的教育機(jī)構(gòu)也應(yīng)積極做出探索、改革。

　　還有就是將一些私募、風(fēng)投投入到人力資源中去，比如他們簽約了很多青年畫家、網(wǎng)絡(luò)寫手，他們從網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作人群中物色有潛力的作家進(jìn)行簽約、培養(yǎng)。在這個(gè)方面，從各個(gè)層次大家都在以資本的方式和文化對(duì)接，培養(yǎng)人才，尤其是復(fù)合型的人才。

　　記 者：我們這幾年經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展帶動(dòng)了文化的快速發(fā)展，但其基礎(chǔ)還是需要人才支撐。您覺(jué)得在這樣一個(gè)迅速發(fā)展的進(jìn)程中，是否存在人才欠缺？

　　魏鵬舉：人才就是我們通常意義上說(shuō)的既懂文化又懂市場(chǎng)的，這是通常意義上的說(shuō)法，但從實(shí)踐的角度看，缺乏一些真正對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有熱情的人。這個(gè)事業(yè)心不是文化事業(yè)的事業(yè)，而是愿意干這個(gè)事情，熱愛(ài)這個(gè)事情，愿意把它作為一個(gè)事業(yè)來(lái)做，這樣的人很少。

　　記 者：有沒(méi)有以前學(xué)文科的，比如學(xué)文學(xué)、藝術(shù)的人才，現(xiàn)在文化產(chǎn)業(yè)成了熱點(diǎn)，想轉(zhuǎn)到這邊來(lái)的人？

　　魏鵬舉：非常多。因?yàn)閭鹘y(tǒng)學(xué)科的很多就業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)很窄了，但是傳統(tǒng)學(xué)科很成熟，在那兒學(xué)的知識(shí)是比較扎實(shí)的。大家還是愿意轉(zhuǎn)的，但是需要培養(yǎng)的是對(duì)這個(gè)領(lǐng)域真正的熱愛(ài)，然后很投入地做這個(gè)事情，而不是心有旁鶩，這是最大的問(wèn)題。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題在人才培養(yǎng)的時(shí)候也不能完全說(shuō)這就是學(xué)生的問(wèn)題，跟我們師資隊(duì)伍本身不成熟也有關(guān)系。我們的老師本身就不具備把兩種知識(shí)很好的融合在一起的能力，師資是這樣的，那培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生可想而知。文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域這些年非常熱，而且文化產(chǎn)業(yè)的投融資越來(lái)越受關(guān)注，發(fā)展的空間也越來(lái)越大，但其實(shí)它形成的成熟就業(yè)崗位還不多。

　　記 者：我覺(jué)得這方面也有它的難處，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域是跟實(shí)踐緊密結(jié)合的，教師參與的案例多少直接決定了他的授課經(jīng)驗(yàn)。

　　魏鵬舉：對(duì)。文化產(chǎn)業(yè)本身就是個(gè)矛盾復(fù)合體。因?yàn)閭鹘y(tǒng)意義上文化屬于超越的、審美的那部分，而產(chǎn)業(yè)又屬于當(dāng)下功利的部分，審美和功利本身就被認(rèn)為是矛盾的，審美是不能功利的，功利本身就不具備審美性的，這是我們基本的學(xué)科觀念。所以在歐洲出現(xiàn)了所謂的文化經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象以后，最早是被批判的。所以這兩個(gè)領(lǐng)域的結(jié)合，本身就是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，一方面要有所謂超越、飛躍的心，另一方面還要有踏踏實(shí)實(shí)能夠站在土地上的立場(chǎng)，尤其是做投融資的，二者之間如何結(jié)合，確實(shí)有一定的困難。

　　記 者：好的，再次感謝魏院長(zhǎng)！