許多人說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)非常像中國(guó)最初的股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，甚至說(shuō)它是中國(guó)的足球市場(chǎng)。這些說(shuō)法當(dāng)然有它的道理，但中國(guó)的問(wèn)題重要的不只是提出問(wèn)題，而在于怎樣去分析這些問(wèn)題的本質(zhì)和真像，以至于更正確地去思考和解決這些問(wèn)題。

　　過(guò)去由于只有少數(shù)資本在壟斷、炒作中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)，再加上這是一個(gè)未曾開(kāi)墾的處女地，所以只能由這些人來(lái)制定規(guī)則。在這些人拉開(kāi)了這個(gè)市場(chǎng)的序幕之后，那些過(guò)于有商業(yè)頭腦的藝術(shù)家也開(kāi)始參與共謀，他們迅速成為這個(gè)游戲的受益者。于是一個(gè)奇怪的現(xiàn)象在中國(guó)痛苦地流行：幾乎絕大多數(shù)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫(huà)廊和藝術(shù)作品經(jīng)營(yíng)者都在夢(mèng)幻中嚴(yán)重虧損!

　　這究竟是怎么回事?難道中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)不需要建構(gòu)合理的市場(chǎng)格局?難道中國(guó)的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、畫(huà)廊是多余的“盲腸”?是不是盡管藝術(shù)作品的價(jià)格出現(xiàn)幾十倍、上百倍、甚至上千倍的增長(zhǎng)，都只能是藝術(shù)家盆滿(mǎn)缽溢，而其他人就應(yīng)該與此無(wú)緣?針對(duì)這些問(wèn)題，我們特別專(zhuān)訪了正在組建的目前中國(guó)最大的藝術(shù)機(jī)構(gòu)之一文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理張達(dá)星先生，他就藝術(shù)市場(chǎng)的利益鏈條最終擰到少數(shù)人一處的問(wèn)題進(jìn)行了生動(dòng)的分析。在他看來(lái)，少數(shù)人成為藝術(shù)市場(chǎng)的受益者，讓絕大多數(shù)藝術(shù)市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)賠錢(qián)，這個(gè)市場(chǎng)格局就有問(wèn)題，就必然會(huì)重組。

　　在藝術(shù)品經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，從藝術(shù)家、畫(huà)廊到收藏家、到媒體和批評(píng)家，只要利益分配上出現(xiàn)極不平衡的不合理狀態(tài)，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)因畸形而萎縮。因?yàn)槌善漠?huà)廊、藝術(shù)機(jī)構(gòu)不能生存就只有關(guān)門(mén)，媒體和批評(píng)家為了效益也就只能亂寫(xiě)亂刊登?？梢哉f(shuō)，重組中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的利益格局是迫在眉睫!我們希望張達(dá)星先生只是一個(gè)開(kāi)頭，但愿有更多有識(shí)之士來(lái)參與我們將繼續(xù)談?wù)撓氯サ倪@個(gè)話題。

　　張達(dá)星訪談：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)利益格局必須重組 (張達(dá)星：文軒藝術(shù)投資管理機(jī)構(gòu)總經(jīng)理)

　　記者：請(qǐng)張老師談一下過(guò)去中國(guó)的藝術(shù)品投資是什么狀況?

　　張達(dá)星(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“張”)： 中國(guó)的藝術(shù)品投資有悠久的歷史，中國(guó)有文字編年史以來(lái)便產(chǎn)生了藝術(shù)品收藏，它是伴隨中國(guó)整個(gè)歷史進(jìn)程的，古代的達(dá)官貴人與君王很多是著名的收藏家，他們除了是權(quán)利的代表之外，還是文化收藏的代表。中國(guó)故宮出來(lái)的隨便一件收藏品在拍賣(mài)會(huì)上就達(dá)到了一億五千萬(wàn)的價(jià)格。

　　從1949年到1978年這段時(shí)間，中國(guó)文化藝術(shù)創(chuàng)作是十分單一的，特別是文革期間收藏和投資被全面否定，不可能進(jìn)行正常的藝術(shù)創(chuàng)作。很多博物館、圖書(shū)館、收藏藝術(shù)的家庭都經(jīng)歷了造反、炒家，很多珍貴的藝術(shù)品都?xì)в谝坏?，?duì)藝術(shù)收藏來(lái)說(shuō)是毀滅性的。改革開(kāi)放以后，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，文藝創(chuàng)作越來(lái)越豐富，給收藏提供了作品的準(zhǔn)備與資金準(zhǔn)備，雖然經(jīng)歷了三十年，但對(duì)收藏來(lái)說(shuō)現(xiàn)在才剛剛開(kāi)始。

　　當(dāng)今的收藏和過(guò)去是不一樣的，古代主要是皇宮貴族，商界巨賈，是一種富翁的行為，現(xiàn)在變成了一種有知識(shí)、有文化、有追求的生活方式，變?yōu)榱艘粋€(gè)具有文化特色的、整體的、自覺(jué)的、文化的需求。對(duì)文化有投資，對(duì)藝術(shù)品有欣賞消費(fèi)的這部分人不再是皇宮貴族和商界巨賈，他們很多是文化人，從這個(gè)意義上講，收藏者的成分也在悄悄發(fā)生變化。

　　記者：伴隨中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的興起，尤其是近三十年來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)品的投資收藏是什么狀況，您是怎么認(rèn)識(shí)的?

　　張：中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)是在一個(gè)特定的文化思想解放運(yùn)動(dòng)背景下產(chǎn)生的，它在很短的時(shí)間內(nèi)就變成了國(guó)際、國(guó)內(nèi)追逐的對(duì)象，藝術(shù)家通過(guò)拍賣(mài)還不成熟的藝術(shù)作品就可以養(yǎng)家糊口，這對(duì)從事當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)家們是很幸運(yùn)的。從縱向的歷史來(lái)看，當(dāng)代藝術(shù)史中，我們這一代人做了所有的文化準(zhǔn)備，年輕一代正在享受著我們這一代人的文化思想產(chǎn)生的成果。中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)基本上用國(guó)外最有影響力的創(chuàng)作風(fēng)格和方法，表達(dá)了我們民族與國(guó)家的問(wèn)題。高價(jià)的藝術(shù)家曾梵志的代表作品面具系列，喻指中國(guó)人都是戴著面具生活，作品中人物的手特別大，大手的符號(hào)表現(xiàn)中國(guó)人什么都想要，與謙謙君子的面具，形成強(qiáng)烈反差，這種風(fēng)格的形成顯然不是偶然的。

　　中國(guó)是全球社會(huì)思想，變革最豐富的國(guó)家，當(dāng)代藝術(shù)用國(guó)外的方法表達(dá)中國(guó)的問(wèn)題，二線、三線的藝術(shù)家走得更自我。但在歐洲它經(jīng)歷了一個(gè)很長(zhǎng)的實(shí)踐時(shí)期，在美國(guó)也是。在中國(guó)，它面臨制度的變化，意志上的變化，創(chuàng)作上的變化，消費(fèi)習(xí)慣的變化，家庭的變化，呈現(xiàn)的變化，成長(zhǎng)的變化，因此它才可以產(chǎn)生這么多當(dāng)代藝術(shù)家，這片國(guó)土最能提供豐富的素材給我們，這在別的國(guó)家是沒(méi)有的，你可以看到很多的在國(guó)外畫(huà)家都回來(lái)了。

　　記者：您能否從收藏投資這個(gè)角度談一下中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)運(yùn)行的狀況?

　　張：第一個(gè)階段是一個(gè)喚醒的過(guò)程。中國(guó)資金用于這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不多的，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的代表作收藏主體是東南亞，臺(tái)灣與國(guó)外，天價(jià)的作品主要在美國(guó)與香港，中國(guó)本土的拍賣(mài)還沒(méi)有價(jià)位很高的當(dāng)代藝術(shù)家，所以當(dāng)代藝術(shù)還是被東南亞以及海外的收藏家所操縱，定價(jià)權(quán)在人家手上，但它是有作用的，因?yàn)樗鼛?dòng)了中國(guó)二線、三線藝術(shù)作品的價(jià)值提升，沒(méi)有這個(gè)標(biāo)桿，就不會(huì)有今天我們近十萬(wàn)藝術(shù)家的形成。

　　我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)流通的過(guò)程主要存在三個(gè)方面的問(wèn)題：

　　第一：我們國(guó)人在血脈里對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)有天生的依附和愛(ài)好，新生的當(dāng)代藝術(shù)投資和傳統(tǒng)的字畫(huà)相比，成交量還是偏向傳統(tǒng)藝術(shù)品。

　　第二：年輕的藝術(shù)家正按照第一波當(dāng)代藝術(shù)代表作風(fēng)向標(biāo)進(jìn)行創(chuàng)作與生產(chǎn)，至今為止，我們的作品還沒(méi)超過(guò)九十年代的創(chuàng)作高峰，比如說(shuō)90年代張曉剛創(chuàng)作的作品，實(shí)質(zhì)上這個(gè)高峰期還是沒(méi)有被逾越的，由于這個(gè)標(biāo)桿的作用使我們年輕藝術(shù)家的創(chuàng)作方法整體趨向于簡(jiǎn)單。一方面它提升了當(dāng)代藝術(shù)的價(jià)值，讓很多藝術(shù)的價(jià)值得到提升，另一方面所有對(duì)他們的追捧使我們的個(gè)性化變得很弱。

　　第三：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的第一波運(yùn)作資金是外國(guó)的。中國(guó)是美國(guó)最大的債權(quán)國(guó)，中國(guó)可以去收購(gòu)?fù)鈬?guó)的礦山，收購(gòu)國(guó)外的石油，可以收攏國(guó)外很大的債權(quán)，可以和很大經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)實(shí)行參股，而中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)卻被人家所控制。所以國(guó)家的努力還不夠，主要領(lǐng)域還存在方方面面問(wèn)題。這三方面問(wèn)題如果解決的好，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)在創(chuàng)作條件，創(chuàng)作主體的水準(zhǔn)將被大大提高，我們的思想家、批評(píng)家再有正確的疏導(dǎo)，資金關(guān)系發(fā)生變化，中國(guó)會(huì)成為當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中最具有活力的國(guó)家。

　　記者：中國(guó)現(xiàn)在收藏機(jī)構(gòu)的生存狀況是怎樣的?

　　張：我們的收藏機(jī)構(gòu)是很理想、很浪漫的，比如北京，是以家庭的資金，以志同道合的朋友集群形式出現(xiàn)的比較多，在北京有個(gè)很詼諧的說(shuō)法：畫(huà)廊大部分都是女孩子玩的。沒(méi)有變成一種大型的文化產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，而在國(guó)外基本上都是文化基金在做。

　　我們中國(guó)人形成文化集團(tuán)很困難，北京宋莊為什么有這么多畫(huà)廊?中國(guó)人就是這樣想：我即使沒(méi)有大公司我也要有小畫(huà)廊，這是問(wèn)題的兩個(gè)方面，一是每個(gè)中國(guó)人都想成為王，另外，中國(guó)沒(méi)有股份制資金長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，反過(guò)來(lái)講就是沒(méi)有生活在資本主義股份制企業(yè)這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境的經(jīng)驗(yàn)中，這是中國(guó)蕓蕓當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)存在的基本問(wèn)題。機(jī)構(gòu)的設(shè)置，機(jī)構(gòu)股權(quán)結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題，還不是單單一個(gè)批評(píng)和學(xué)術(shù)上的問(wèn)題，因此我們才感覺(jué)到，一波來(lái)了一波又走了，因此它可能面臨很多生存和競(jìng)爭(zhēng)方面的問(wèn)題。一個(gè)地區(qū)十年產(chǎn)業(yè)我們只能看到當(dāng)時(shí)的規(guī)模是什么樣的，現(xiàn)在還是什么樣的。任何一個(gè)機(jī)構(gòu)通過(guò)十年，我們都會(huì)看到這種問(wèn)題，畫(huà)廊經(jīng)過(guò)十年、二十年都不太容易看到成功的運(yùn)營(yíng)模式。

　　記者：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品的收藏投資有何弊端?

　　張：總覺(jué)得人家做的都很好。而我們的機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)是經(jīng)過(guò)考察的，覺(jué)得人家沒(méi)有做好的地方我們才去做。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)像一個(gè)足球隊(duì)，不同的人是不同的角色，我們的很多部位都沒(méi)有踢好，我們是在很短的時(shí)間內(nèi)跑步進(jìn)場(chǎng)的，氣喘吁吁的沒(méi)跑好。

　　中國(guó)有這么多有影響力的機(jī)構(gòu)，思想家，批評(píng)家，藝術(shù)家。但是他們對(duì)世界當(dāng)代藝術(shù)的貢獻(xiàn)還是不夠的。例如昨天北京結(jié)束的?？四甓忍崦菄?guó)際級(jí)別的，是中國(guó)藝術(shù)的海外聲音。中國(guó)把優(yōu)秀的資源和藝術(shù)家都放給了人家，因?yàn)檫\(yùn)作中國(guó)第一波的標(biāo)桿和藝術(shù)還是國(guó)外的，國(guó)外的學(xué)術(shù)，國(guó)外的資金，中國(guó)文化明顯還是落后的，當(dāng)代藝術(shù)文化和國(guó)策還有很多問(wèn)題。

　　記者：在中國(guó)一般的收藏和流通是一個(gè)怎樣的過(guò)程?文軒機(jī)構(gòu)將如何建構(gòu)?

　　張：我們還在設(shè)計(jì)我們機(jī)構(gòu)的流通程序，我們一定會(huì)按國(guó)家社會(huì)市場(chǎng)應(yīng)該有的程序去做。因?yàn)樗械脑O(shè)計(jì)必須按照現(xiàn)實(shí)可行的方式去設(shè)計(jì)。一個(gè)藝術(shù)家的作品都是值錢(qián)的，一個(gè)思想家的思想也是值錢(qián)的，一個(gè)企業(yè)家的運(yùn)營(yíng)模式也是值錢(qián)的，這是公平的，事實(shí)上我們思想家不太值錢(qián)而藝術(shù)家很值錢(qián)。所以策展人，批評(píng)家，畫(huà)廊老板，他們最后推崇的一個(gè)上帝就是藝術(shù)家，他們都給藝術(shù)家抬轎子，這也是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)很尷尬、很奇怪的一種局面。國(guó)外就不是這樣，國(guó)外的美術(shù)館、國(guó)外的畫(huà)廊和藝術(shù)家是一個(gè)共贏的關(guān)系，我們是倒下了成千上萬(wàn)的畫(huà)廊，站起來(lái)成千上萬(wàn)的藝術(shù)家，這就是中國(guó)的現(xiàn)狀，這肯定是有問(wèn)題的，很多贊助人都消耗了很多錢(qián)，但是最后獲得利益的大部分都是藝術(shù)家。這樣就沒(méi)人繼續(xù)玩下去了，因?yàn)檫@個(gè)程序的設(shè)計(jì)是不公平的。如果社會(huì)不能形成一個(gè)共贏關(guān)系的話，玩的人就越來(lái)越少。

　　有些藝術(shù)家最近沒(méi)賣(mài)多少畫(huà)，表面上是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問(wèn)題，實(shí)際上是機(jī)制有問(wèn)題。如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，藝術(shù)家更肥，其他人更慘。這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，不是一般的問(wèn)題，是一個(gè)系統(tǒng)性的問(wèn)題，不是一個(gè)個(gè)案，而是一個(gè)很大的命題。

　　記者：針對(duì)剛才您談到的這些狀況，您對(duì)收藏投資的發(fā)展有什么建議?是讓所有人參與把它做好，還是重新調(diào)整藝術(shù)品流通的過(guò)程?

　　張：我認(rèn)為在中國(guó)還是要在當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)價(jià)值樹(shù)立標(biāo)桿，中國(guó)的大的國(guó)有企業(yè)同時(shí)也應(yīng)該介入中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，讓他們成為先行者，領(lǐng)跑人，帶領(lǐng)我們國(guó)內(nèi)的藝術(shù)文化動(dòng)向。

　　記者：城市市民小規(guī)模的收藏對(duì)整個(gè)中國(guó)收藏的運(yùn)營(yíng)有沒(méi)有影響?

　　張：它們是一個(gè)基礎(chǔ)，而不是一個(gè)導(dǎo)向，因?yàn)樗鼈兪欠稚⒌耐顿Y，這種投資是一個(gè)基礎(chǔ)。表達(dá)不出藝術(shù)品投資的趨勢(shì)。一個(gè)別墅幾百萬(wàn)，甚至幾千萬(wàn)，我們?cè)诶锩婺芸吹绞茄b修材料，是汽車(chē)，但是我們看不到藝術(shù)品。

　　記者：現(xiàn)在收藏品的傳統(tǒng)藝術(shù)作品和當(dāng)代藝術(shù)作品的比例是多少?

　　張：最少是8比2，傳統(tǒng)占8份，而且藝術(shù)品收藏不只是當(dāng)代藝術(shù)部分，在學(xué)術(shù)里我們可以談當(dāng)代藝術(shù)，在投資里面根本不能只談這個(gè)問(wèn)題。既然是投資和收藏，就會(huì)有不同的人群，不同的資金，不同的偏好。比如去年興起的紅色經(jīng)典，在全世界就只有一個(gè)文化大革命，在此之后有一個(gè)復(fù)雜的消化過(guò)程。所以中國(guó)的政治招貼畫(huà)，當(dāng)然也應(yīng)該成為收藏的對(duì)象?？v觀中國(guó)近百年的藝術(shù)創(chuàng)作，產(chǎn)生出許許多多非常有價(jià)值的藝術(shù)作品，因此本年秋拍，近現(xiàn)代是拍賣(mài)的主力軍而不是當(dāng)代藝術(shù)就毫不奇怪了。當(dāng)代藝術(shù)呈現(xiàn)的是一個(gè)良莠不齊的局面，還需要較長(zhǎng)的歷史過(guò)程來(lái)檢驗(yàn)。

　　梁克剛訪談：收藏藝術(shù)應(yīng)該是一種生活方式而不應(yīng)該是一種投機(jī)

　　(梁克剛：觀念藝術(shù)家、策展人)

　　記者：金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)的藝術(shù)品投資收藏領(lǐng)域出現(xiàn)這么一種狀況：倒下了成片的畫(huà)廊與藝術(shù)機(jī)構(gòu)，媒體和批評(píng)家也非常有怨言，但是卻富裕了藝術(shù)家，為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面?

　　梁克剛(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“梁”)： 其實(shí)富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分，大部分藝術(shù)家仍然很難，而真正的藝術(shù)市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)更多的是由畫(huà)廊和經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)承擔(dān)的，藝術(shù)家的個(gè)人投入不大，并不是高風(fēng)險(xiǎn)，最多是市場(chǎng)走向與賣(mài)畫(huà)的關(guān)系。但機(jī)構(gòu)是有經(jīng)營(yíng)成本的，比如有些機(jī)構(gòu)會(huì)大批地收購(gòu)作品，這無(wú)疑是一種巨大的資金沉淀，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會(huì)產(chǎn)生很大的財(cái)務(wù)壓力。

　　記者：那您覺(jué)得投資收藏領(lǐng)域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大，對(duì)嗎?

　　梁：對(duì)，藝術(shù)家不會(huì)直接受到影響，很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場(chǎng)火爆都有了很可觀的積蓄的，幾年不賣(mài)畫(huà)也不會(huì)太困難，而且非職業(yè)藝術(shù)家原來(lái)也有其他的收入渠道，本來(lái)就沒(méi)有以賣(mài)畫(huà)為生。

　　記者：在您看來(lái)，影響中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的主流資金在哪里?

　　梁：中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)是不成熟的，專(zhuān)業(yè)成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者，他們是以一種投資理財(cái)?shù)男膽B(tài)進(jìn)入收藏業(yè)的;國(guó)外就不同，他們的收藏是一種生活方式，錢(qián)多的時(shí)候多買(mǎi)，錢(qián)少的時(shí)候少買(mǎi)，這樣就不會(huì)突然產(chǎn)生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛(ài)藝術(shù)的層面上，收藏不是為了投資、炒作、賺錢(qián)，低吸高拋，而是因?yàn)樽约合矚g，并沒(méi)有只是期待未來(lái)作品的增值以及套現(xiàn)的問(wèn)題。

　　記者：中國(guó)現(xiàn)在有很多畫(huà)廊，但運(yùn)行非常成功的卻很少，您覺(jué)得中國(guó)的畫(huà)廊還不成熟的問(wèn)題在哪里?

　　梁：中國(guó)畫(huà)廊的歷史非常短，只有十幾年，最早的畫(huà)廊是在95年左右出現(xiàn)的，相對(duì)于國(guó)外兩百年的歷史，自然還談不上成熟，這也是正常的。此外，經(jīng)濟(jì)危機(jī)在西方已經(jīng)歷過(guò)很多次，中國(guó)改革開(kāi)放三十年以來(lái)，是第一次面對(duì)這樣大的經(jīng)濟(jì)調(diào)整。大部分畫(huà)廊是在2003年之后開(kāi)的，他們的成長(zhǎng)史才幾年，應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)、抗風(fēng)險(xiǎn)的能力以及專(zhuān)業(yè)程度都還很欠缺。

　　記者：畫(huà)廊運(yùn)作作為投資行為，它本身就應(yīng)該是一種金融運(yùn)作方式，從這方面來(lái)講，中國(guó)的畫(huà)廊有沒(méi)有運(yùn)行相對(duì)成功的典型，請(qǐng)您分析一下?

　　梁：中國(guó)比較好的幾家畫(huà)廊都是外國(guó)人開(kāi)的，像上海香格納畫(huà)廊，是一個(gè)比較穩(wěn)定的畫(huà)廊，它的渠道是國(guó)際化的，也不依賴(lài)于某一個(gè)市場(chǎng)，做得相對(duì)比較成熟。但畫(huà)廊并不是一個(gè)可以做得很大的行業(yè)，它仍然是一個(gè)傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè)。在國(guó)外它也不是一種大買(mǎi)賣(mài)，不是一個(gè)可以做成集團(tuán)公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè)，它對(duì)經(jīng)營(yíng)者個(gè)人的審美趣味依賴(lài)很大，不容易規(guī)?；蝗菀讟I(yè)務(wù)復(fù)制。中國(guó)開(kāi)畫(huà)廊的人往往預(yù)期太高，好像在做一種準(zhǔn)金融行業(yè)，而在國(guó)外開(kāi)畫(huà)廊一般只是一種愛(ài)好，很多畫(huà)廊都是上流社會(huì)的富婆們開(kāi)的，因?yàn)楫?huà)廊這個(gè)行業(yè)很優(yōu)雅，都是和有地位、有錢(qián)、有品位的人打交道。

　　記者：在作品流通過(guò)程中，有時(shí)候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里，而媒體、美術(shù)館、畫(huà)廊幾乎沒(méi)有收益，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的?

　　梁：這個(gè)說(shuō)法是不科學(xué)的，并不是說(shuō)最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了。從現(xiàn)在的拍賣(mài)紀(jì)錄來(lái)看，現(xiàn)在能拍幾千萬(wàn)的作品，其實(shí)早就不在藝術(shù)家手上了，當(dāng)時(shí)藝術(shù)家最初賣(mài)這件作品的收益可能也就就幾千或者萬(wàn)塊錢(qián)。后來(lái)經(jīng)過(guò)層層轉(zhuǎn)手，到現(xiàn)在變成了幾千萬(wàn)。

　　本刊記者：有人說(shuō)，有些年輕一代的藝術(shù)家，作品一上市，就能達(dá)到幾萬(wàn)塊錢(qián)，您又如何看待這個(gè)事情呢?

　　梁：這是不正常的，中國(guó)目前的市場(chǎng)狀態(tài)導(dǎo)致年輕人在確定自己價(jià)格的時(shí)候，會(huì)不自覺(jué)的參照拍賣(mài)紀(jì)錄與成功藝術(shù)家的價(jià)格，另外，市場(chǎng)熱度造成大量的人去炒畫(huà)、追畫(huà)，無(wú)形當(dāng)中抬高了價(jià)格。很早以前，張曉剛、方力鈞的畫(huà)也賣(mài)過(guò)幾百、幾千元，今天已經(jīng)拍到幾千萬(wàn)，但這也是一步步走過(guò)來(lái)的，并不是一口吃了個(gè)胖子，今天的年輕人，是在一種特別不健康的市場(chǎng)環(huán)境中成長(zhǎng)的，一開(kāi)始心態(tài)就很浮躁，很不理性。這對(duì)藝術(shù)家個(gè)人的發(fā)展是不利的，也會(huì)影響其藝術(shù)理念，同時(shí)喪失對(duì)藝術(shù)價(jià)值的真正判斷能力。

　　記者：針對(duì)上面談到的問(wèn)題，在您看來(lái)，由當(dāng)代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會(huì)比較合理?

　　梁：目前中國(guó)在藝術(shù)流通過(guò)程中，一、二、三級(jí)市場(chǎng)的鏈條還不完善，行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒(méi)有建立起來(lái)。國(guó)外的收藏家群體都是通過(guò)畫(huà)廊去買(mǎi)畫(huà)，藝術(shù)家賣(mài)畫(huà)收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的，在法國(guó)，一般藝術(shù)家都要通過(guò)畫(huà)廊賣(mài)畫(huà)，因?yàn)樽约菏宅F(xiàn)金會(huì)牽扯到很多稅務(wù)違規(guī)問(wèn)題。通過(guò)畫(huà)廊賣(mài)給一般的藏家，收藏很多年之后再進(jìn)行收藏品的調(diào)整，送到拍賣(mài)行去。在國(guó)外是絕對(duì)不允許拍賣(mài)行直接去找藝術(shù)家和畫(huà)廊拿畫(huà)的，拍賣(mài)行只能從個(gè)體藏家手里征集藏品，在中國(guó)卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象，就是拍賣(mài)行直接去找藝術(shù)家拿畫(huà)，越過(guò)了中間所有的層次，恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢(qián)全部賺完，這種現(xiàn)象縱容了整個(gè)拍賣(mài)行業(yè)的非正常運(yùn)作，甚至畫(huà)廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍，并在拍賣(mài)會(huì)上舉牌制造虛假的價(jià)格，這樣做對(duì)整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展非常不利，對(duì)于按規(guī)矩經(jīng)營(yíng)的機(jī)構(gòu)也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠(chéng)信。

　　記者：根據(jù)上述情況，藝術(shù)機(jī)構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場(chǎng)進(jìn)行的正常運(yùn)轉(zhuǎn)

　　梁：法律法規(guī)要健全，行業(yè)要進(jìn)行自律，在七十年代，這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過(guò)，后來(lái)幾個(gè)畫(huà)廊和拍賣(mài)行的老板被判刑，大家就都不敢這樣做了。

　　記者：那就是說(shuō)健全的法律能夠規(guī)劃整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)的正常運(yùn)行。您是否能對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)和中國(guó)以前的股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)做一下比較?

　　梁：中國(guó)的股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)都不健康，核心問(wèn)題就是規(guī)則不健全和暗箱操作，房地產(chǎn)市場(chǎng)中，國(guó)家政策不太穩(wěn)定，經(jīng)常由于政策影響市場(chǎng)走向，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來(lái)侵害小股民的利益，這不是一個(gè)健康的、純粹市場(chǎng)化的、公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，藝術(shù)品市場(chǎng)沒(méi)有從起初建立起公平競(jìng)爭(zhēng)的狀態(tài)，整個(gè)行業(yè)缺乏一種行規(guī)，更不用談什么自律了。

　　記者：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和藝術(shù)市場(chǎng)之間是怎樣的關(guān)系?

　　梁：中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)是未來(lái)可以預(yù)期的全球最大的藝術(shù)市場(chǎng)，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期還會(huì)保持高速增長(zhǎng)的。

　　記者：藝術(shù)家如果只為自己積累財(cái)富，不與藝術(shù)機(jī)構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系，這樣的藝術(shù)家是不是非常自私?

　　梁：這個(gè)說(shuō)法是不準(zhǔn)確的，藝術(shù)家也千差萬(wàn)別，有高風(fēng)亮節(jié)的藝術(shù)家，也有自私狹隘的藝術(shù)家，藝術(shù)家是個(gè)體，沒(méi)有責(zé)任維護(hù)畫(huà)廊或者藝術(shù)市場(chǎng)本身，不能以道德的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判藝術(shù)家。作為畫(huà)廊來(lái)說(shuō)，這是一種生意，是投資行為，自然就有投資風(fēng)險(xiǎn)，這些問(wèn)題應(yīng)該由畫(huà)廊投資者自己去面對(duì)的。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式，但卻是知識(shí)分子式的創(chuàng)作，他的責(zé)任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對(duì)人的看法。當(dāng)然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機(jī)構(gòu)榮辱與共的案例，也是很多機(jī)構(gòu)與藝術(shù)家學(xué)習(xí)的榜樣。作為畫(huà)廊來(lái)講，不能市場(chǎng)好的時(shí)候推名家，市場(chǎng)不好的時(shí)候去推新人，在國(guó)際上，這是分開(kāi)的，名家有名家的畫(huà)廊，新人有新人的畫(huà)廊，是一種不同的藝術(shù)理念，畫(huà)廊也應(yīng)該是有自己相對(duì)確定的學(xué)術(shù)定位和性格的。

　　記者：您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看

　　梁：中國(guó)非常缺乏專(zhuān)業(yè)收藏家與基礎(chǔ)的收藏群眾，大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具，喜歡藝術(shù)品只是因?yàn)樗泻艽蟮脑鲋岛妥儸F(xiàn)價(jià)值，中國(guó)缺乏專(zhuān)業(yè)收藏家，缺乏憑借自己的眼睛和對(duì)藝術(shù)世界的了解去認(rèn)真選擇作品的人，整個(gè)收藏業(yè)的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎(chǔ)，處于飄在空中的狀態(tài)。

　　記者：您自己名下的藝術(shù)機(jī)構(gòu)未來(lái)發(fā)展有什么新的規(guī)劃?

　　梁：一如既往，一直沒(méi)有變，我們會(huì)針對(duì)不同的情況調(diào)整對(duì)策，目前我們已經(jīng)是國(guó)內(nèi)參加國(guó)際藝博會(huì)規(guī)格最高、頻率最高的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，國(guó)際藝博會(huì)的門(mén)檻比較高，但是必須要走出去，才能從國(guó)際的層面上學(xué)到更多的東西，再依托國(guó)內(nèi)的成長(zhǎng)完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機(jī)構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身，而不是僅僅把它做成一種商品。畫(huà)廊和其他商店的區(qū)別就是它買(mǎi)賣(mài)的是藝術(shù)，而非日常用品。它服務(wù)于一種精神，是在買(mǎi)賣(mài)一種毫無(wú)使用價(jià)值的東西，即一種精神產(chǎn)品，所以我們必須要有自己的理念導(dǎo)向和學(xué)術(shù)態(tài)度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家，他的作品比較好，但是還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，目前處在被埋沒(méi)的狀態(tài)，這是一種原始股。我們推薦給客戶(hù)的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品，能打動(dòng)你的內(nèi)心，而且未來(lái)有很大的成長(zhǎng)空間。

　　注：梁克剛同時(shí)兼任北京壹美術(shù)館、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館、成都齊盛藝術(shù)館館長(zhǎng)，北京壹空間畫(huà)廊藝術(shù)總監(jiān)。

　　牟群訪談：藝術(shù)系統(tǒng)紊亂導(dǎo)致利益格局不良

　　(牟群：藝術(shù)理論家)

　　針對(duì)張達(dá)星先生、梁克剛先生關(guān)于藝術(shù)利益格局的問(wèn)題，本刊采訪了藝術(shù)理論家牟群教授，他從藝術(shù)系統(tǒng)的關(guān)系角度分析了目前中國(guó)藝術(shù)利益格局的無(wú)序狀態(tài)。

　　記者：在不同場(chǎng)合聽(tīng)到您的藝術(shù)系統(tǒng)理論，能否請(qǐng)您談?wù)勊囆g(shù)系統(tǒng)和利益格局的關(guān)聯(lián)。

　　牟：藝術(shù)品從產(chǎn)出到收藏，有三個(gè)系統(tǒng)缺一不可，我稱(chēng)之為創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)、評(píng)價(jià)系統(tǒng)、保價(jià)系統(tǒng)。

　　第一是創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)，就是藝術(shù)家這個(gè)系統(tǒng)，就是藝術(shù)家創(chuàng)作勞動(dòng)。其物質(zhì)與精神的價(jià)值創(chuàng)造出來(lái)后，藝術(shù)概念還沒(méi)完善，還必須進(jìn)入第二個(gè)系統(tǒng)，即評(píng)價(jià)系統(tǒng)。

　　這個(gè)

　　第二系統(tǒng)是藝術(shù)評(píng)論家對(duì)藝術(shù)價(jià)值進(jìn)行評(píng)判，在這個(gè)系統(tǒng)里還有傳媒，批評(píng)家的關(guān)注和傳媒的推介，使藝術(shù)家和藝術(shù)的價(jià)值被相關(guān)各界認(rèn)可。

　　第三個(gè)系統(tǒng)是保價(jià)系統(tǒng)，就是流通的系統(tǒng)，包括畫(huà)廊、拍賣(mài)行、機(jī)構(gòu)、藏家。其保障藝術(shù)概念的最終完善，藝術(shù)價(jià)值保全、提升。

　　在健康的機(jī)制里，這三個(gè)系統(tǒng)都保持理性的尺度，從而才能保持藝術(shù)品所涉各方的利益平衡。第二系統(tǒng)必須客觀評(píng)價(jià)第一個(gè)系統(tǒng)的真實(shí)狀況。第三個(gè)系統(tǒng)必須依據(jù)第二個(gè)系統(tǒng)的客觀評(píng)價(jià)，保持市場(chǎng)的公平和誠(chéng)信。第一個(gè)系統(tǒng)也必須鑒照第二、第三系統(tǒng)的客觀尺度，而正確認(rèn)識(shí)自己、提升自己，這三個(gè)系統(tǒng)的良性循環(huán)才能使藝術(shù)可持續(xù)發(fā)展。國(guó)際上的藝術(shù)市場(chǎng)都是三個(gè)系統(tǒng)相互制約，當(dāng)然也有操控，但操控也是有依據(jù)、有限度的，產(chǎn)生神話和泡沫的空間不大。在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)圖景中，第一個(gè)系統(tǒng)良莠不齊，欣欣向榮，混亂無(wú)序，大師滿(mǎn)天飛，隨便扔一塊磚就能砸死名家。能寂寞耕耘的畫(huà)家太少，大多心境浮躁、藝術(shù)的產(chǎn)出狀態(tài)就不正常。

　　第二個(gè)系統(tǒng)最不健全，由于批評(píng)家沒(méi)有適當(dāng)?shù)膱?bào)酬機(jī)制，所以為了自身的利益而胡吹亂捧，傳媒更是沒(méi)有道德底線，傳媒的本質(zhì)就是用聲音把事情放大，批評(píng)家，傳媒與藝術(shù)家互為江湖，這就導(dǎo)致藝術(shù)價(jià)值評(píng)判沒(méi)有理性依據(jù)，誰(shuí)是大腕兒，誰(shuí)是凡庸，不是依據(jù)藝術(shù)的客觀尺度來(lái)定，而是根據(jù)出場(chǎng)頻率與江湖座次而定，這第三個(gè)系統(tǒng)跟第一、第二系統(tǒng)也就沒(méi)啥必然聯(lián)系，往往是第三系統(tǒng)的炒家和莊家，反過(guò)來(lái)決定評(píng)價(jià)系統(tǒng)和創(chuàng)價(jià)系統(tǒng)。炒家說(shuō)你是腕兒，你就是腕兒。

　　這三個(gè)系統(tǒng)不僅沒(méi)有正常聯(lián)系而且沒(méi)有監(jiān)管，中國(guó)的股票有證監(jiān)委，銀行有銀監(jiān)委，唯獨(dú)在藝術(shù)市場(chǎng)沒(méi)有監(jiān)管，因?yàn)樗囆g(shù)沒(méi)有絕對(duì)客觀標(biāo)準(zhǔn)，價(jià)格虛高也是愿打愿挨的事。但這不利于國(guó)家、民族文化，藝術(shù)市場(chǎng)的可持續(xù)發(fā)展。

　　記者：那么中國(guó)當(dāng)下藝術(shù)利益格局若要改變，您認(rèn)為應(yīng)從哪方面入手呢?

　　牟：系統(tǒng)的理論就是主張從系統(tǒng)上根本解決，但目前這是不現(xiàn)實(shí)的?，F(xiàn)代社會(huì)和文化結(jié)構(gòu)的復(fù)雜性，往往使改革必須從具體的發(fā)生現(xiàn)實(shí)來(lái)著手。在中國(guó)的現(xiàn)實(shí)場(chǎng)景中，藝術(shù)利益格局、甚至藝術(shù)發(fā)展的方向恐怕都需要從這第三個(gè)系統(tǒng)即藝術(shù)流通領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)著手解決。我們希望出現(xiàn)一些具有國(guó)際眼光、堅(jiān)持國(guó)際慣例的藝術(shù)機(jī)構(gòu)和平臺(tái)出現(xiàn)。最重要的不是資金大小，而是講規(guī)矩。當(dāng)前利益格局的混亂就是不講規(guī)矩，先有了講規(guī)矩、有實(shí)力的交易平臺(tái)，自然就會(huì)牽引和矯正第一系統(tǒng)、第二系統(tǒng)按規(guī)矩辦。系統(tǒng)調(diào)配合理，利益格局就會(huì)相對(duì)清晰。