女大學(xué)生蘇紫紫近期成為新聞人物，引發(fā)了外界關(guān)于人體藝術(shù)的討論。女藝術(shù)家王小慧曾創(chuàng)作過(guò)人體題材的作品，在她看來(lái)，東西方對(duì)人體的觀念差異非常大。在中國(guó)，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對(duì)待人體。


　　談拍人體的緣起：第一次拍時(shí)“不好意思”

　　在作家出版社的新書(shū)《花非花—周?chē)?guó)平對(duì)話王小慧》中，攝影藝術(shù)家王小慧與著名哲學(xué)家、散文家周?chē)?guó)平就“人體”的相關(guān)話題進(jìn)行了討論。

　　“陰與陽(yáng)”系列是王小慧最早拍的人體作品，那是在 1990年。在那之前，人體攝影對(duì)王小慧來(lái)說(shuō)是一個(gè)禁區(qū)，從未接觸過(guò)，甚至想也沒(méi)想過(guò)。

　　王小慧介紹說(shuō)，那時(shí)自己也很少看到人體，甚至在學(xué)習(xí)素描的時(shí)候，習(xí)作只是畫(huà)石膏像。在德國(guó)大學(xué)里的時(shí)候，常常在附近的古希臘藝術(shù)博物館里帶學(xué)生一起畫(huà)那些雕像，雖然覺(jué)得很美，但也從來(lái)沒(méi)有把它們和真的人體聯(lián)系到一起。

　　后來(lái)拍人體的契機(jī)是一本雜志的約稿，有一期的題目是“左與右”?？吹竭@個(gè)題目，王小慧第一反應(yīng)是想到了中國(guó)“男左女右”這個(gè)說(shuō)法，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)說(shuō)法是和傳統(tǒng)的道家學(xué)說(shuō)有關(guān)的。于是她突發(fā)其想：為什么不能用人體攝影來(lái)表現(xiàn)這個(gè)主題呢？

　　于是王小慧就找了黑人女模特和男模特來(lái)共同創(chuàng)作這一組“陰與陽(yáng)”的人體攝影系列。

　　談到那次經(jīng)歷，王小慧說(shuō)：“第一次拍攝的時(shí)候，是在一個(gè)空曠的劇院舞臺(tái)上，當(dāng)時(shí)是深秋天氣，很涼。我請(qǐng)的四個(gè)模特大大方方地站在舞臺(tái)中央，等候我的擺布，臺(tái)下有一位朋友在控制燈光，他們不斷地問(wèn)我好了沒(méi)有?？墒俏业男睦頊?zhǔn)備還不足，所以我遲遲沒(méi)有讓下面的朋友打開(kāi)大燈。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那絕對(duì)是一次文化沖擊，模特沒(méi)有不好意思，反而是我不好意思。”

　　東西方看待人體的差異

　　在王小慧看來(lái)，東西方對(duì)人體的觀念差異非常大，對(duì)性的觀念相差也很大，這當(dāng)然是文化的產(chǎn)物，是多少年來(lái)慢慢積累而形成的。在中國(guó)，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對(duì)待人體， 不少人崇尚一種所謂“天體文化”(FKK)。比如在自己居住的城市慕尼黑，這個(gè)巴伐利亞的州府，巴伐利亞在德國(guó)是被認(rèn)為比較保守的地區(qū)，居然在市中心的英國(guó)公園，每年夏天都會(huì)有很多人在天氣好的時(shí)候脫光衣服，一絲不掛地曬太陽(yáng)。在這些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他們沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得自己的體型不夠標(biāo)準(zhǔn)不夠漂亮而感到難為情，他們會(huì)覺(jué)得這是非常自然的事情。反而是自己這個(gè)中國(guó)的留學(xué)生，在剛?cè)サ聡?guó)的那幾年，甚至?xí)峤筮h(yuǎn)，夏天天氣好的時(shí)候不穿過(guò)英國(guó)公園，而繞路走外面嘈雜的大馬路回家，因?yàn)闀?huì)覺(jué)得走過(guò)這些人群很不好意思。

　　哲學(xué)家、散文家周?chē)?guó)平也認(rèn)為，東西方看人體的眼光的確很不一樣。在西方，從古希臘開(kāi)始，裸體就是正大光明的，斯巴達(dá)的男人必須裸體在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)競(jìng)技，女人必須裸體參加集體舞蹈和游行，這樣來(lái)激勵(lì)他們注意保持健美的體型。古希臘的雕塑，文藝復(fù)興時(shí)期的繪畫(huà)，男人和女人的裸體是最基本的題材。對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)，人體是和生命、美、神話聯(lián)系在一起的。中國(guó)不同，古人也畫(huà)裸體，但基本上是出現(xiàn)在春宮畫(huà)里面，人體是單一地和性聯(lián)系在一起的。所以魯迅說(shuō)，中國(guó)人看見(jiàn)短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力唯有在這方面能夠躍進(jìn)。

　　為什么不自拍人體？王小慧：我是個(gè)“部分被解放的女人”

　　王小慧表示，作為一個(gè)女性攝影家，一個(gè)在西方人眼里很有異國(guó)情調(diào)的女人和女性藝術(shù)家，很多年來(lái)經(jīng)常有人會(huì)問(wèn)自己，為什么不拍自拍的人體作品？有不少朋友善意地勸說(shuō)，說(shuō)現(xiàn)在不拍，將來(lái)會(huì)后悔的，人總會(huì)老去。在這些人看來(lái)，如果拍自拍的人體，會(huì)是在藝術(shù)上的一個(gè)很大突破，而且有好出版社愿意出版畫(huà)冊(cè)，也有美術(shù)館愿為此辦展。

　　但王小慧猶豫了很久仍沒(méi)有做這件事，或者說(shuō)即使拍也絕對(duì)不會(huì)去發(fā)表。

　　王小慧說(shuō)；“因?yàn)楫吘刮沂且粋€(gè)中國(guó)女性，我頭腦中還有很多非常傳統(tǒng)的觀念。盡管我同時(shí)是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家，又在西方生活了這么多年頭。作為藝術(shù)家我認(rèn)為拍自拍人體不是一件不可能的事，但我仍然不能突破這一關(guān)。這是在我身上傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方觀念與西方觀念矛盾的一個(gè)例子。所以我說(shuō)我自己也是個(gè)‘部分被解放的女人’。”

　　書(shū)摘：看人體的眼光

　　(摘自《花非花—周?chē)?guó)平對(duì)話王小慧》，作家出版社出版)

　　你占有一個(gè)女人的肉體乃是一種無(wú)禮，以后你不再去占有卻是一種更可怕的無(wú)禮。前者只是侵犯了她的羞恥心，后者卻侵犯了她的自尊心。

　　肉體是一種使女人既感到自卑、又感到驕傲的東西。

　　人在兩性關(guān)系中袒露的不但是自己的肉體，而且是自己的靈魂——靈魂的美麗或丑陋，豐富或空虛。一個(gè)人對(duì)待異性的態(tài)度最能表明他的精神品級(jí)，他在從獸向人上升的階梯上處在怎樣的高度。

　　周?chē)?guó)平：什么時(shí)候你會(huì)想到拍攝人體作品的呢？怎么會(huì)想到“陰與陽(yáng)”這樣抽象的有哲學(xué)意味的題目呢？

　　王小慧：“陰與陽(yáng)”系列是我最早拍的人體作品，那是在 1990年，我剛?cè)W洲三四年的時(shí)候。在這之前，人體攝影對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)禁區(qū)，我從未接觸過(guò)，甚至想也沒(méi)想過(guò)。我也很少看到人體，甚至在學(xué)習(xí)素描的時(shí)候，我們的習(xí)作只是畫(huà)石膏像。我在德國(guó)大學(xué)里的時(shí)候，常常在附近的古希臘藝術(shù)博物館里帶學(xué)生一起畫(huà)那些雕像，雖然覺(jué)得很美，但也從來(lái)沒(méi)有把它們和真的人體聯(lián)系到一起。

　　我拍人體的契機(jī)是一本雜志的約稿，這個(gè)雜志叫 “HQ”(“High Quality”即“高品質(zhì)”的縮寫(xiě))，它是一個(gè)設(shè)計(jì)和藝術(shù)雜志，每一期會(huì)邀請(qǐng)一些不同領(lǐng)域的藝術(shù)家就一個(gè)主題自由創(chuàng)作。我那一期的題目是“左與右”，當(dāng)時(shí)邀請(qǐng)了設(shè)計(jì)家、畫(huà)家、雕塑家和我四個(gè)人就這個(gè)主題來(lái)創(chuàng)作。看到這個(gè)題目，第一反應(yīng)是想到了中國(guó)“男左女右”這個(gè)說(shuō)法。

　　后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)說(shuō)法是和傳統(tǒng)的道家學(xué)說(shuō)有關(guān)的。我突發(fā)其想：為什么不能用人體攝影來(lái)表現(xiàn)這個(gè)主題呢？于是我找了黑人女模特和男模特來(lái)共同創(chuàng)作這一組“陰與陽(yáng)”的人體攝影系列。

　　第一次拍攝的時(shí)候，是在一個(gè)空曠的劇院舞臺(tái)上，當(dāng)時(shí)是深秋天氣，很涼。我請(qǐng)的四個(gè)模特大大方方地站在舞臺(tái)中央，等候我的擺布，臺(tái)下有一位朋友在控制燈光，他們不斷地問(wèn)我好了沒(méi)有?？墒俏业男睦頊?zhǔn)備還不足，所以我遲遲沒(méi)有讓下面的朋友打開(kāi)大燈。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那絕對(duì)是一次文化沖擊，模特沒(méi)有不好意思，反而是我不好意思。

　　周?chē)?guó)平：這些模特是專業(yè)的還是業(yè)余的？

　　王小慧：我在德國(guó)拍攝的所有人體模特，不管是在電影中還是在攝影作品中，都是自愿的、免費(fèi)的，其中有專業(yè)模特，有業(yè)余模特，也有戲劇或者影視的演員，還有很普通的人。唯一的一個(gè)中國(guó)人也是我唯一付過(guò)費(fèi)用的模特兒。

　　在我拍的電影《破碎的月亮》中，有一個(gè)片斷是酒吧的一場(chǎng)戲，那場(chǎng)戲要用很多裸體的群眾演員，當(dāng)時(shí)時(shí)間不夠，來(lái)不及去找，劇組里不忙的人，包括燈光師、制片主任、場(chǎng)記甚至劇照攝影師等，他們都主動(dòng)為我做群眾演員，大大方方脫光了衣服。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，無(wú)所謂美丑或者尊卑，他們是非常平等的，他們都以同樣的心態(tài)非常坦然地相互面對(duì)。而且，當(dāng)然也都是自愿的，不是我用錢(qián)買(mǎi)的。

　　我覺(jué)得東西方對(duì)人體的觀念差異非常大，對(duì)性的觀念相差也很大，這當(dāng)然是文化的產(chǎn)物，是多少年來(lái)慢慢積累而形成的。這些人的身體并非完美，而他們沒(méi)有因此覺(jué)得羞愧。我跟他們說(shuō)，我要拍的并不是想表現(xiàn)人體這個(gè)層面的東西，我只是用人體作為一種媒介來(lái)表達(dá)一些內(nèi)涵，一些理性的或者觀念性的東西。例如除了這個(gè)“陰與陽(yáng)”系列外，還有“人際關(guān)系”系列，“洗去血跡”系列，“自我解脫”系列等等。

　　周?chē)?guó)平：東西方看人體的眼光的確很不一樣。在西方，從古希臘開(kāi)始，裸體就是正大光明的，斯巴達(dá)的男人必須裸體在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)競(jìng)技，女人必須裸體參加集體舞蹈和游行，這樣來(lái)激勵(lì)他們注意保持健美的體型。古希臘的雕塑，文藝復(fù)興時(shí)期的繪畫(huà)，男人和女人的裸體是最基本的題材。對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)，人體是和生命、美、神話聯(lián)系在一起的。中國(guó)不同，我們的古人也畫(huà)裸體，但基本上是出現(xiàn)在春宮畫(huà)里面，人體是單一地和性聯(lián)系在一起的。所以魯迅說(shuō)，中國(guó)人看見(jiàn)短袖就想到胳膊、乳房、生殖器，想象力唯有在這方面能夠躍進(jìn)。

　　王小慧：對(duì)，東西方對(duì)人體有很不同的態(tài)度。在中國(guó)，人體好像總是要遮遮掩掩，而在歐洲，大家都以一種非常自然的態(tài)度去對(duì)待人體， 不少人崇尚一種所謂“天體文化”(FKK)。比如在我居住的城市慕尼黑，這個(gè)巴伐利亞的州府，巴伐利亞在德國(guó)是被認(rèn)為比較保守的地區(qū)，居然在市中心的英國(guó)公園，每年夏天都會(huì)有很多人在天氣好的時(shí)候脫光衣服，一絲不掛地曬太陽(yáng)。在這些人里有男有女，有老有少，有美有丑，有胖有瘦，他們沒(méi)有人會(huì)覺(jué)得自己的體型不夠標(biāo)準(zhǔn)不夠漂亮而感到難為情，他們會(huì)覺(jué)得這是非常自然的事情。反而我這個(gè)中國(guó)的留學(xué)生，在剛?cè)サ聡?guó)的那幾年，甚至?xí)峤筮h(yuǎn)，夏天天氣好的時(shí)候不穿過(guò)英國(guó)公園，而繞路走外面嘈雜的大馬路回家，因?yàn)槲視?huì)覺(jué)得走過(guò)這些人群很不好意思。

　　周?chē)?guó)平：你中我們傳統(tǒng)文化的毒太深啦。我在慕尼黑的時(shí)候，就經(jīng)常去英國(guó)公園的草地上看這些裸曬的人，有時(shí)還拍一些鏡頭。不過(guò)，我看到的情形是，年輕女孩全裸的很少，全裸的基本是男人和中年以上的女人。我覺(jué)得裸體是自然的、正常的，而健康的裸體是美好的。

　　王小慧：從西方藝術(shù)發(fā)展史來(lái)看，好像天經(jīng)地義女人體是繪畫(huà)或雕塑很重要的表現(xiàn)對(duì)象，甚至用到宗教繪畫(huà)里面，但大部分是男性藝術(shù)家的作品。后來(lái)攝影發(fā)明以后，也有過(guò)很多女人體的攝影，也多半是由男性攝影家來(lái)拍的。

　　我的一個(gè)朋友，她是一位著名的女?dāng)z影家，叫赫爾林德?科爾伯(Herlinde Koelbl)，她在二十年前拍攝的一本男人體的畫(huà)冊(cè)引起了很大反響和爭(zhēng)論，當(dāng)時(shí)很多人覺(jué)得這不符合社會(huì)道德標(biāo)準(zhǔn)，似乎覺(jué)得男人拍女人是無(wú)可非議的，而女人拍男人就有不正常的情結(jié)在里面，至少這個(gè)女人是非常大膽，非常前衛(wèi)，非常有革命性的，雖然后來(lái)這樣的事情就顯得不那么夸張了。

　　周?chē)?guó)平：這很沒(méi)有道理，要說(shuō)情欲的成分，男人拍女人是更容易有的。

　　王小慧：九十年代初，當(dāng)我剛開(kāi)始拍攝人體的時(shí)候，也有出版社跟我約稿，說(shuō)希望我拍男人體的攝影集，他們會(huì)馬上給我出版。在那個(gè)時(shí)候，女?dāng)z影家拍男人體已經(jīng)不是一個(gè)值得爭(zhēng)論的事情了，說(shuō)明社會(huì)在進(jìn)步，但是當(dāng)時(shí)我沒(méi)有時(shí)間和精力來(lái)做這件事情。

　　周?chē)?guó)平：我倒覺(jué)得不是什么遺憾。比較起來(lái)，男人體更適合于雕塑，表現(xiàn)力，女人體更適合于繪畫(huà)，表現(xiàn)美。當(dāng)然，攝影是兩者都能表現(xiàn)的。

　　王小慧：作為一個(gè)女性攝影家，一個(gè)在西方人眼里很有異國(guó)情調(diào)的女人和女性藝術(shù)家，很多年來(lái)經(jīng)常有人會(huì)問(wèn)我，為什么不拍自拍的人體作品，因?yàn)槲业摹白耘南瘛币呀?jīng)有點(diǎn)名氣了。有不少朋友善意地勸我，說(shuō)你現(xiàn)在不拍，將來(lái)會(huì)后悔的，人總會(huì)老去。他們覺(jué)得，如果我拍自拍的人體，會(huì)是在藝術(shù)上的一個(gè)很大突破，而且有好出版社愿意為我出版畫(huà)冊(cè)，也有美術(shù)館愿為此辦展。我猶豫了很久仍沒(méi)有做這件事，或者說(shuō)即使我拍也絕對(duì)不會(huì)去發(fā)表，因?yàn)楫吘刮沂且粋€(gè)中國(guó)女性，我頭腦中還有很多非常傳統(tǒng)的觀念，盡管我同時(shí)是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家，又在西方生活了這么多年頭。作為藝術(shù)家我認(rèn)為拍自拍人體不是一件不可能的事，但我仍然不能突破這一關(guān)。這是在我身上傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方觀念與西方觀念矛盾的一個(gè)例子。所以我說(shuō)我自己也是個(gè)“部分被解放的女人”。

　　周?chē)?guó)平：我也覺(jué)得挺可惜的。你不拍男人體，我不覺(jué)得遺憾，你不自拍人體，我覺(jué)得可惜，這暴露了我是一個(gè)男人，擺脫不了男人的眼光。這是開(kāi)句玩笑，其實(shí)我認(rèn)為你做得對(duì)，作為一個(gè)純粹的藝術(shù)家，和那些拍寫(xiě)真集的人劃清了界限。